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发现 Qobuz 无损下载的听感有一些差异

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发表于 2025-11-12 11:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 日本
最近通过 doubledouble.top 从 Qobuz 上下载了一些无损资源,有些是 Hi-Res 的,有些是 CD 音质的,感觉音质非常好。

在聆听一些个人非常熟悉的录音时,发现和印象中的听感是有一些差异的,然后把之前的资源翻出来 A/B 对比了一下,发现确实是有差异的。

Qobuz 的无损资源听起来解析度更高,细节更加丰富且清晰,声音更凝聚,密度更大。这在低音频段尤为明显,但低频的形体反而变小了,相对来说没有那么突出了,整体上三频更加均衡。

用来对比的录音资源是过去下载的,有的是来自于烧友的 CD 抓轨分享,有的是来自于其他 Hi-Res 下载网站的分享,并且肯定都是同一个录音的同一个版次,技术规格也是完全相同的。

举例:

La La Land 的电影原声 (24-Bit/44.1 kHz)
https://www.qobuz.com/us-en/album/la-la-land-multi-interpretes/0060255728102

Ottavio Dantone 演奏的 Handel 大键琴组曲 (16-Bit/44.1 kHz)
https://www.qobuz.com/us-en/album/handel-suites-de-pieces-pour-le-clavecin-nos-6-8-hv-431-433-pieces-for-harpsichord-handel-suites-de-pieces-pour-le-clavecin-nos-6-8-hv-431-433-pieces-for-harpsichord/0829410850551

好奇这是什么原理呢,有朋友有过相似的体验吗?
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发表于 2025-11-12 12:02 | 只看该作者 来自 福建
我感觉一些流行老歌还好啊?细节丰富,温暖,符合当年母带录音的特性。
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发表于 2025-11-12 12:22 来自手机 | 只看该作者 来自 贵州贵阳
你再听听qobuz实时流媒体,还会发现和下载下来的文件听感仍会有差异…
有段时间也是特别着迷,花了大量时间把qobuz上喜欢的歌都扒下来,后来发现,可能还是和是否取得母带有关吧,有好些歌,比如港台老歌,反而是很多经典抓轨听感更好…即便是古典吧,老录音也有很多非流媒体版本听感更好…于是音源精简计划最终搁浅,nas反而变得更加臃肿,同一个歌手目录下除了通常版本外,还得增加数字版文件夹(除了qobuz还会有tidal、appel music扒下来的),但实际听流媒体数字版的时间反而不多了。
说到解析好,其实很多mqa的数字版,解析非常的好,公司虽然不在了,但如果是mqa的正版,效果还是很不错的。
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4
发表于 2025-11-12 12:38 来自手机 | 只看该作者 来自 广东汕头
我最近也在这里下歌,发现同一张专辑,tidal下载的体积比qobuz要稍微大一些,包括比我自己直接从tidal下载的也要大,搞不清楚为什么
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 楼主| 发表于 2025-11-12 12:57 | 只看该作者 来自 美国
在! 发表于 2025-11-12 12:22
你再听听qobuz实时流媒体,还会发现和下载下来的文件听感仍会有差异…
有段时间也是特别着迷,花了大量时间 ...

Qobuz 的实时流媒体我还没试过,不过从 Apple Music 的经验来看,和下载的文件听感有差异是符合预期的,毕竟连播放器软件都不一样了。平常我都是用 foobar2000 来播放的。

不能确定 Qobuz 从唱片公司拿到的数字文件是什么版本,理论上应该就是和原始 CD 刻盘时用的数字母带相同的,毕竟如果唱片公司还对这个数字母带额外做处理反而是需要付出更多成本的。

或许听感差异来自于 CD 抓轨过程中的误码?

但 La La Land 那张就神奇了,都是数字版 Hi-Res,唱片公司提供给 Qobuz 的数字文件,和提供给其他销售 Hi-Res 的网站是不应该在内容上有区别才对,但实际上听感就是有差异,我还用 foobar2000 分析了文件的 Dynamic Range 和 True Peak,发现是有细微差异的。
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6
发表于 2025-11-12 13:21 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
只能说肯定不是同一个音源,肯定不是
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7
发表于 2025-11-12 15:33 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
Qobuz的在线听感强于apple music,但是apple music扒下来可与抓轨一战
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发表于 2025-11-12 18:10 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
比较了音频的md5码吗?
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 楼主| 发表于 2025-11-12 19:03 来自手机 | 只看该作者 来自 北京丰台
EnricoCaru 发表于 2025-11-12 18:10
比较了音频的md5码吗?

音频文件并不是二进制完全一致的。即使是同一个 Hi-Res 录音,下载网站上提供的 FLAC 分轨文件包含的元数据是有差异的,所以 MD5 肯定是不一致。对于 CD 抓轨就更不可能一致了,因为抓轨通常是 CDImage + cue。
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发表于 2025-11-12 20:02 | 只看该作者 来自 香港

  1. <div>Audio #1</div><div><div>ID                                       : 1</div><div>Format                                   : MLP FBA 16-ch</div><div>Format/Info                              : Meridian Lossless Packing FBA with 16-channel presentation</div><div>Commercial name                          : Dolby TrueHD with Dolby Atmos</div><div>Codec ID                                 : A_TRUEHD</div><div>Duration                                 : 48 min 48 s</div><div>Bit rate mode                            : Variable</div><div>Bit rate                                 : 4 150 kb/s</div><div>Maximum bit rate                         : 6 645 kb/s</div><div>Channel(s)                               : 8 channels</div><div>Channel layout                           : L R C LFE Ls Rs Lb Rb</div><div>Sampling rate                            : 48.0 kHz</div><div>Frame rate                               : 1 200.000 FPS (40 SPF)</div><div>Compression mode                         : Lossless</div><div>Stream size                              : 1.42 GiB (85%)</div><div>Language                                 : English</div><div>Default                                  : Yes</div><div>Forced                                   : No</div><div>Number of dynamic objects                : 13</div><div>Bed channel count                        : 1 channel</div><div>Bed channel configuration                : LFE</div></div>
复制代码


La La Land 这个例子比较特别,因为 4K 与 2K 版的蓝光碟也提供 24-Bit/48 kHz 的 Dolby Atmos 音轨,而且能够单独播放歌曲部分:

https://whysoblu.com/la-la-land-4k-uhd-blu-ray-review/
Song Selection – Allows you to watch the individual songs from the film.


https://www.blu-ray.com/movies/La-La-Land-Blu-ray/170885/#Review
Song Selection allows quick access to the film's tunes, and also offers a Play All option (48:52).



当然那是 9.1.6 声道的音轨,幸好 Dolby Reference Player 配上 Music Media Helper 就可以把它渲染生成两声道 WAV 文件:

https://www.bilibili.com/read/cv27637998

老毛子分享的 DRP:

https://fost.club/viewtopic.php?t=233315
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6292284
https://prog-top.net/multimedia/30866-dolby-reference-player-320.html

老外的 MMH 则需要先安装 .NET Desktop Runtime:

https://quadraphonicquad.com/threads/music-media-helper-tools-for-multichannel-audio-music-videos.22693/page-114#post-885857
https://catalog.s.download.windowsupdate.com/c/msdownload/update/software/crup/2025/11/windowsdesktop-runtime-9.0.11-win-x64_2a39e354c7c3453a037febdd85993866460804d5.exe

通常 Atmos 的动态范围也比较好,黑胶的 DR 也不错,但是 CD 跟流媒体的 DR 就相对逊色了一点:

https://dr.loudness-war.info/?artist=&album=la+la+land
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发表于 2025-11-12 23:42 来自手机 | 只看该作者 来自 广东佛山
thielemann 发表于 2025-11-12 19:03
音频文件并不是二进制完全一致的。即使是同一个 Hi-Res 录音,下载网站上提供的 FLAC 分轨文件包含的元数 ...

我就是问比较过了吗?

比如,同一个唱片同一首曲子的24/96格式flac,正儿八经在索尼hires上下载,在presto上下载,跟从qobuz上拖流媒体文件flac下来,md5码一样吗?
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发表于 2025-11-12 23:43 来自手机 | 只看该作者 来自 广东佛山
cd抓轨不在比较之列。
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发表于 2025-11-12 23:47 来自手机 | 只看该作者 来自 广东佛山
数字发行的专辑,版权方放给各个平台的数字文件,绝对是一模一样的,这个毫无疑问。现在就是要比较这些平台有没有二次加工,尤其是流媒体播放是有没有二次加工。

我最信得过的平台是索尼hires。其次是presto。花钱下载的数字文件,绝对可靠。比较过网易云、qq音乐上的新专辑,跟索尼是一样的,可以信任;老录音,尤其是没有标注版权的那些,信不过。
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发表于 2025-11-13 00:12 来自手机 | 只看该作者 来自 广东佛山
版权方给各个平台的数字文件肯定是一样的,但是各个平台在分发下载时可能会用了不同的编码版本,这会造成文件大小差异。这时就要检查md5码,同样的pcm音轨,用不同的无损编码版本压缩封装为flac,md5码仍然是相同的。
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发表于 2025-11-13 01:02 | 只看该作者 来自 香港

这专辑正好就是立竿见影的例子,70 年代的黑胶和 80 年代的 CD 仍然是表现最好的版本:

https://magicvinyldigital.net/2025/07/20/michael-jackson-off-the-wall-has-the-remastering-lost-the-original-spirit-of-the-album-review-and-comparison-between-vinyl-records-sacd-cd-cassette-and-streaming-us-mofi-one-step-mfsl-ja/

Amazon Music/Qobuz/TIDAL 三者也是同样的杯具,惨不忍睹的 DR 数值只有个位数。




Thriller 就更加有意思,Qobuz 的 1982 版本也不错:

https://magicvinyldigital.net/2022/11/29/michael-jackson-thriller-full-review-vinyl-cd-cassette-sacd-mofi-releases-qobuz-tidal-amazon-music-sony-360-ra-from-1982-to-2022/

然后 Qobuz 的 Thriller 25 与及 Thriller 40 这两个版本就变得十分差劲,当然 Amazon Music/TIDAL 亦不值得一提,毕竟 DR 数值令人咋舌。

响度战争(Loudness War)明显就是罪魁祸首,因此实在是无法避免每况越下的恶果。
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16
发表于 2025-11-13 08:39 | 只看该作者 来自 湖南长沙
直接听流媒体,和下载下来的有差异。首先要确认下下载的储存位置。我这里有体会,存储介质的不同,声音都会不同。当然,不信的话当玄学也行。
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17
 楼主| 发表于 2025-11-13 09:28 | 只看该作者 来自 美国
本帖最后由 thielemann 于 2025-11-13 09:33 编辑
EnricoCaru 发表于 2025-11-12 23:42
我就是问比较过了吗?

比如,同一个唱片同一首曲子的24/96格式flac,正儿八经在索尼hires上下载,在pres ...

明白你的意思了,你说的应该是 Audio MD5,而不是 FLAC 文件的 MD5。

找了一张 Thielemann 指挥的 Ein Heldenleben 对比了下:

prestomusic 购买的 FLAC
https://www.prestomusic.com/classical/products/7924491--strauss-ein-heldenleben-fantasy-on-die-frau-ohne-schatten

qobuz 用 doubledouble 抓下来的 FLAC
https://www.qobuz.com/us-en/album/strauss-ein-heldenleben-symphonic-fantasy-from-die-frau-ohne-schatten-christian-thielemann-wiener-philharmoniker/0002894741922

prestomusic 购买的 FLAC 在文件信息里包含了 Audio MD5 值,但是通过 doubledouble 从 qobuz 抓下来的 FLAC 里是不包含这个信息的。

于是我用 foobar2000 的 Audio MD5 组件对两组 FLAC 做了分析,发现两组 FLAC 解码后的 PCM 部分的 Audio MD5 值是完全一样的。
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_audiomd5

然后我用这个方法对比了原帖提到 La La Land 原声、Ottavio Dantone 的大键琴这两个录音,发现听感不同的音源,Audio MD5 值是不一样的。
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18
 楼主| 发表于 2025-11-13 09:31 | 只看该作者 来自 美国
seeteeyou 发表于 2025-11-13 01:02
这专辑正好就是立竿见影的例子,70 年代的黑胶和 80 年代的 CD 仍然是表现最好的版本:

https://magic ...

这个响度战争的问题我也发现了,结论跟你完全一样。那些 Remaster 版、周年纪念版、特别重制版,大部分都是压缩了动态。

所以模拟时代的老录音我现在都是会优先找烧友从黑胶数字化的版本、唱片公司从模拟母带重制的 SACD、首版 CD。

并且下载后会先分析 DR 和 True Peak,然后优先听 DR 范围大的。
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19
发表于 2025-11-13 10:12 来自手机 | 只看该作者 来自 广东深圳
从来没在doubledouble上下载成功过,不知道咋用这个工具。
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20
发表于 2025-11-13 14:17 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
thielemann 发表于 2025-11-13 09:28
明白你的意思了,你说的应该是 Audio MD5,而不是 FLAC 文件的 MD5。

找了一张 Thielemann 指挥的 Ein ...

所以,其实这是两个问题。

大部分版权方统一发布的数字音频,流媒体上下载是没有问题的。大部分流媒体平台没有加私货。

但如果是不同批次发布的,重制和初版的,就很可能不一样,但这个不是流媒体平台的责任。
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