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(翻译)耳机纵向声场的感知

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发表于 2024-8-13 23:11 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 上海市
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-13 23:21 编辑

搜索了一下这个话题发现并没有很好地讨论过,而且发现相当多的人(包括主听古典的)完全不重视纵向声场,甚至声称耳机没有纵向声场(或者纵向声场只由录音决定)。
想说明的是无论耳机还是音箱都有两种声场:物理声场(声波实际在物理空间传播)+音乐的声场(准确说是对音乐声场的还原能力;由音乐里的各种声音形象构成,不应该说这就是纯心理的)。

原文:https://headwizememorial.wordpress.com/2018/03/20/depth-perception-in-headphones/(只翻译了部分段落)


耳机没有声场是一个很常见的误解。仅仅因为戴在头上并不意味着你的耳机没有声场。要了解耳机头场和音箱声场之间的差异,我们首先要确定音箱如何构建其声场。

当你将自己置于一对喇叭前“最佳听音位置”时,你和两个音箱之间会形成一个三角形。两个音箱形成一个“图像平面”,即包含两个音箱的垂直平面。这个“图像平面”面朝你的正面,根据音箱的声音特征是靠前or靠后,声音形象会形成在这个“图像平面”的前面、里面或后面。根据录音类型,一些形象看起来比其他形象更靠后,从而营造出一种层次感或空间深度。这种横向(左右)分布加上前后深度的组合创造了我们所谓的3维“声场”。

人们说虽然耳机可以呈现横向左右,但耳机没有声场因为耳机无法呈现深度——即缺失的三维空间。通过进行一个小实验你以自己反驳这一点:听听你的音箱,注意哪些形象看起来比其他形象更靠后。然后听你的耳机(同时仍然看着你的音箱),你听到了一些纵深线索(depth clue)吗?

你可能会听到四个“层次”的深度:
第一层:非常近(距离录音麦克风只有几英寸)
第二层:近(距离录音麦克风1到2米)
第三层:不近也不远(距离麦克风5到10米)
第四层:远(距离麦克风30米或更远)。
不要太纠结于这些距离的实际数值... 上面提到的数字只是为了帮助您想象我想说的话

近距离拾音、混音处理强烈的录音,通常几乎所有形象都位于第一层,但有时会有奇怪的形象出现在第四层,例如经过过量混响处理的合成器声音。古典交响乐录音主要在第二、第三和第四层中描绘形像(例如第二层偶尔出现独奏乐器,第三层出现大量弦乐,第四层偶尔出现定音鼓/钹)。但是请注意,就算所有形象都只出现在第三层,这也已经是深度感知了。大多数具有大量纵深线索的录音,形像也主要位于某个单一层,偶尔会有一些形象客串地出现在其他层中。

(我不只听流行音乐的原因是,大多数流行音乐录音都主要包含第一层的形象。听完一张流行音乐CD后我喜欢换到另一种录音类型,让形象描绘在第二层或第三层。)

现在我们来谈谈我本文中要提出的最重要观点:耳机如何为您提供纵深线索?想象一下,一支学校乐队正在演奏音乐,沿着一条路稳步前进、远离你。如果你闭上眼睛,你可以听到他们慢慢远离你。怎么会这样呢?播放传统立体声录音时,你会通过三种方式感知纵深线索:(1)响度,(2)声音纹理的清晰度,(3)混响。逐一了解这三种线索:

1.响度:当乐器靠近你时,它的声音会更响。相反乐器的声音越轻柔,你就会推断它离你越远。

2.声纹清晰度:但是当乐器离你很近但演奏得却很轻柔,会发生什么?你不会认为它离你很远,因为你感知距离的第二种方式是通过纹理。当耳朵听到乐器的纹理非常清晰时,你会推断它离你很近,而乐器离你越远纹理就越不具体。当吉他弦在你附近拨动时,尽管拨动得很轻柔,你也能听到它钢铁的质感、低频和高频泛音。但是当吉他弦在离你很远的地方拨动时,你可能不再听到它的钢铁质感和低频高频谐波——你可能只能听到主谐波。当乐器质感听起来不那么丰富时,你会推断它离你较远。当鼓类的形象具有某种像“在紧绷的干燥皮肤上敲击”的质感,同时伴随了钢铁质感的响亮敲击声,你会感觉它很近;然而当它的质感显得“褪色”了,即不那么具体时,你会感觉它很远。

3.混响:混响是声音从录音环境的墙壁、地板和天花板表面反射的总和。乐器离麦克风越远,麦克风捕捉到的混响就越多。因此,形象被混响所环绕包围地越多,你感觉到的形象就越远。混响使形象听起来更轻松,被更柔和、舒适的光晕包裹着。用耳机听混响录音总是令人愉快的,因为这种形象毫无刺耳的直接感,就像被气垫缓冲了。(这并不是说特写的形象就令人讨厌——一点也不。当第一层的特写形像有“液态”的感觉时,通过耳机听会很享受。)

以上三种感知纵深线索的方式就是我说耳机能够描绘声场的原因。我要求你在听耳机同时看着音箱只是为了给一些视觉参考,让你在通过感知以上三个纵深线索(响度、纹理清晰度和混响)将形象分配到各自的层(第1/2/3/4层)时牢牢抓住这些参考。


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发表于 2024-8-13 23:42 | 只看该作者 来自 天津市
mark 关于双声道立体声系统如何产生定位感,可以参阅《音乐声学与心理声学》书中的 2.6-听觉对声源的定位能力 这一章节
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发表于 2024-8-14 09:28 来自手机 | 只看该作者 来自 江西省南昌市
森海的耳塞就是没有纵向,除了ie600和ie200
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发表于 2024-8-14 09:41 | 只看该作者 来自 山西省太原市
白嫖党 发表于 2024-8-14 09:28
森海的耳塞就是没有纵向,除了ie600和ie200

纵向比较难做,反正ie900没纵向,hd800s有,hd650纵向比较一般。
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发表于 2024-8-14 10:15 | 只看该作者 来自 广西南宁市
其实写了那么多理论上的东西,再给出一点试音曲子更好点。比如听什么歌,歌里哪个声音和哪个声音的距离可以体现声场的纵深层次感。这样更实在噢
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发表于 2024-8-14 13:59 | 只看该作者 来自 上海市
好文。
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发表于 2024-8-14 14:55 来自手机 | 只看该作者 来自 江西省南昌市
totun 发表于 2024-8-14 09:41
纵向比较难做,反正ie900没纵向,hd800s有,hd650纵向比较一般。

因为ie900没有3k峰ie600加了3k峰纵向就有了
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发表于 2024-8-14 14:58 | 只看该作者 来自 江苏省徐州市
我觉得爬那么多字,不如播一部好莱坞枪战大片。现代电影工业的混音配乐质量,太适合用来测试耳机声场空间感了
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发表于 2024-8-14 15:06 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
kugongzi 发表于 2024-8-14 10:15
其实写了那么多理论上的东西,再给出一点试音曲子更好点。比如听什么歌,歌里哪个声音和哪个声音的距离可以 ...

其实都不用说远近摆位,低频够不够澎湃,纵向影响很大。同一方向,声音一浪接一浪,有层次感的,就是纵向好的。糊在一起,分不出层次,就是差的
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发表于 2024-8-14 16:07 | 只看该作者 来自 山西省太原市
白嫖党 发表于 2024-8-14 14:55
因为ie900没有3k峰ie600加了3k峰纵向就有了

但是我不明白的是好多人说900声场正圆形什么鬼,搞得我以为我听得是假900
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发表于 2024-8-14 22:40 来自手机 | 只看该作者 来自 河北省唐山市
熟悉混音的对声场效果应该都懂,耳机确实没声场,声场是混音师混出来的,头戴式耳机可能存在微量混响,但是没有卵用。。。不信?自己录制一段干声比较一下,和音响比较
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发表于 2024-8-14 22:41 来自手机 | 只看该作者 来自 河北省唐山市
totun 发表于 2024-8-14 09:41
纵向比较难做,反正ie900没纵向,hd800s有,hd650纵向比较一般。

纵深和纵向在你们口中好像不是同一种东西?ie900 的纵深极好啊?什么是你们理解的纵向声场?声音层次感吗?
音响的纵向声场就是纵深感啊
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发表于 2024-8-14 22:49 来自手机 | 只看该作者 来自 河北省唐山市
totun 发表于 2024-8-14 16:07
但是我不明白的是好多人说900声场正圆形什么鬼,搞得我以为我听得是假900

就是标准声场,可能是我一直用音响系统的标准来审视耳机声场,所以我觉得 ie900 声场很规整。。。同时感觉扩散场的耳机都没有很好的纵深感,故纵向声场不行,头中效应严重。如果你们认为层次感是纵向声场,我觉得应该换种叫法,纵向结像更好一些。在音响系统里面,小房间的纵向结像就很好,可能是你们所说的纵向声场好,有层次感能听出乐器前后(其实很少歌曲会混纵向声像。。。当然 live 和古典乐录音确实有纵向声像)。从音响系统得来的结论就是声场与纵向结像是此消彼长的,声场越好的系统,纵向结像能力越差,应用在混音工作流就是用近场监听混声像,因为结像好。现实中音乐会和演唱会其实是很难听出前后的,说实话结像也是一大片。。。真话可能逆耳
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发表于 2024-8-14 23:25 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
立体声耳机都有纵向,只是纵向感知是否明显,纵向得看什么样的曲子,流行基本都是多轨合成大都听不出明显纵向,也不追求纵向,而古典、现场录制相对有一定纵向,但是发生点与拾音点“距离差”都不算大,都属于中距离(3、4、5米),很少有贴耳近距离,所以回放纵向和位置都能感知,但不会拉得特别开,游戏或者人头录音纵向就非常明显了,因为距离差大(近的贴耳数厘米,远的数十米),距离差类似摄影里面不同物体跟镜头的距离差
可以说纵向好不好要求回放失真低,左右耳匹配度是否高,然后就是部份频段不能太凹陷(暗色的耳机定位相对能感知一些)
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发表于 2024-8-15 03:49 | 只看该作者 来自 北京市
airx 发表于 2024-8-14 23:25
立体声耳机都有纵向,只是纵向感知是否明显,纵向得看什么样的曲子,流行基本都是多轨合成大都听不出明显纵 ...

游戏或者人头录音纵向就非常明显了,因为
。。。。。。。
请推荐游戏或者人头录音的音乐(纵向明显的),谢谢!
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 楼主| 发表于 2024-8-15 08:49 | 只看该作者 来自 上海市
VEGA57 发表于 2024-8-14 22:41
纵深和纵向在你们口中好像不是同一种东西?ie900 的纵深极好啊?什么是你们理解的纵向声场?声音层次感吗 ...



感觉大部分人理解是ok的呀?你的很多说法也对但要梳理一下,前言不搭后语会误导人的

首先你说耳机确实没声场,又说ie900声场很规整,意思是只有封闭/入耳式耳机有纵向声场?

“什么是你们理解的纵向声场?声音层次感吗?”
正文不是写清楚的吗,“无论耳机还是音箱都有两种声场:物理声场(声波实际在物理空间传播)+音乐的声场(准确说是对音乐声场的还原能力;由音乐里的各种声音形象构成...)”
说明定义是讨论的前提,你要说这是纵向结象也没错,但没有人这么叫过

其实很少歌曲会混纵向声像
如果非要理解成真实声音中的、实体“纵向声像”,这个说法是ok的;但你不也说了吗就算流行音乐 混音师也能混出声场,实际上好的混音师就是尽量参考古典乐那样的看待声场的标准 去混音的
所以光从耳机/听者的角度来看:任何类型的音乐都有纵向声场

现实中音乐会和演唱会其实是很难听出前后的
你是指任何一个位置的观众听到的么?那当然啦...
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17
发表于 2024-8-15 09:05 | 只看该作者 来自 上海市
耳机不是没有声场,只是声场表现形式和音箱不一样而已
把不一样等同于没有,只能说明欣赏能力和思维局限
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18
发表于 2024-8-15 09:09 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江省
VEGA57 发表于 2024-8-14 22:49
就是标准声场,可能是我一直用音响系统的标准来审视耳机声场,所以我觉得 ie900 声场很规整。。。同时感 ...

赞同 用ie900听live  感觉非常好
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发表于 2024-8-15 09:19 | 只看该作者 来自 北京市
感觉确实是发现了不得了的东西,吓得我赶紧打开空间音频弥补下
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20
发表于 2024-8-15 09:32 | 只看该作者 来自 山西省太原市
本帖最后由 totun 于 2024-8-15 09:37 编辑
VEGA57 发表于 2024-8-14 22:41
纵深和纵向在你们口中好像不是同一种东西?ie900 的纵深极好啊?什么是你们理解的纵向声场?声音层次感吗 ...

没毛病啊 我说的也是垂直与你面部切面得距离感,当时ie900给我的听感就是左右很宽,正面很近,夸张点说我是站在楼道里,面对着距离最近得那个面在听。也有可能是搭配问题吧这个我不好说,有机会得话再去研究下这个耳机,因为其他耳机在我前端就声场正常了,但是我不确定你说的规整是啥样子得,从塞子大耳到音箱都玩过,虽然都是不是啥高端货,总结就是从来没有听到过接近圆形声场得机子。我这里最接近得也就是hd800s了,也去了不少大编制现场听,客观耳朵辨别纵深距离感得能力没啥问题,可能就是脑放部分出了问题。以下是我玩过得声场听感,只能参考绝对不够准确。我很同意得是纵向层次感这个确实听过得里面你不去刻意开脑放分辨一般是没有这个感觉得,至于结像好坏对层次感得影响确实不懂。


其他塞子没放是因为声场还算正常,没有900这么夸张,这里只用两个代表一下,当时真的是很奇怪为什么评价很牛得器乐塞纵向是这个样子,也可能是个体塞子问题?
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