分享几张双碟版马二（复活）顶级唱片和蓝光资源

Bruckner8 · 发表于 2022-6-5 10:57

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-6-5 11:58 编辑

单碟版马二适合入门，双碟版适合进阶细品。昨天分享了五张单碟版马二（复活）顶级唱片：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2267528

双张CD的马二神演太多，容易遗漏（很难一网打尽），而且各人偏爱的演绎风格也有差异（众口难调），所以这里只推荐分享少数几张具有代表性（也是个人最喜欢）的唱片和蓝光资源：
1、magnet:?xt=urn:btih:360D838E8503E1AE6614339258C03C2B7EAC1AAA
(伯恩斯坦这套全集里的马二)：

2、magnet:?xt=urn:btih:EBB436D32B0D0CCD2A6F35FA413387952B5E9964

3、magnet:?xt=urn:btih:799E9DBE0D9CEBF109E4A040EF9CA46A4B44557C

4、最佳蓝光版本的马二，顶级演绎，个人认为全方位完胜阿巴多琉森版：
magnet:?xt=urn:btih:99967E2FEB7502118CAC8A0D50D18C648ADC9BB2

5、阿巴多琉森大俗版DVD（蓝光资源网上也很容易找到）：
magnet:?xt=urn:btih:169FE16375C865F3C3D281B066C987F9C867DF7C

三番五次方 · 发表于 2022-6-5 11:26

布八哥优秀！应该蓝光都有了，其他的也许有，我找下看看，多谢！好资源

leitong · 发表于 2022-6-5 12:50

没有walter吗？毕竟是mahler的助手呀

Bruckner8 · 发表于 2022-6-5 15:15

三番五次方发表于 2022-6-5 11:26
布八哥优秀！应该蓝光都有了，其他的也许有，我找下看看，多谢！好资源

谢谢！

马九传送门：
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2267585

esa · 发表于 2022-6-6 17:35

不错，听了第一版
多谢分享

流窜人口 · 发表于 2022-6-6 19:05

谢谢分享

jimguo · 发表于 2022-6-6 22:04

本帖最后由 jimguo 于 2022-6-7 22:14 编辑

阿巴多诞辰80周年纪念。阿巴多一生经典。贝多芬门德尔松马勒全集和其它精选。
Claudio Abbado - The Symphony Edition - DG,2013 (41CDs) (FLAC) 11.5 GB
7f833fe115ef32e2cee0d774016e75c0dbe0e6d6

Bruckner8 · 发表于 2022-6-7 13:44

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-6-7 14:01 编辑

jimguo 发表于 2022-6-6 22:04
阿巴多诞辰80周年纪念。阿巴多一生经典。贝多芬门德尔松马勒全集和其他经选。
Claudio Abbado - The Symph ...

感谢分享精品资源！

阿巴多大师的演绎我觉得只适合入门阶段听：他的贝多芬很奇怪（既没有老卡的气势，也没有伯恩斯坦、巴伦博伊姆和大熊的弹性速度，还不走夏伊莱比锡的原谱速度古乐风格路数，无法令我印象深刻有所触动），马勒也不及伯恩斯坦等前辈甚至拉特马二印象深刻（除了2010琉森现场那个马九我很喜欢，其他的我都不会反复欣赏），阿巴多的布鲁克纳我几乎听不进去（太快了，也没有深刻的挖掘）。阿巴多唯一让我觉得很赞的演绎反而是指挥维也纳爱乐那套勃拉姆斯匈牙利舞曲。大师整体演绎比较平，速度节奏力度多年来也没有多少演化和改变（比较他的芝加哥和琉森马二就看得出来）。阿巴多大师给我个人的听感就是顶配加强版（曲目更宽广更高产，性格也更温润平和、没有那么怪癖任性）的小克莱伯（把流畅和精细发挥到极致的美感，以牺牲酒神精魂为代价），距离卡拉扬和伯恩斯坦甚至白头翁、约胡姆和旺德等前辈仍有差距。可能是我水平有限，领会不到大师晚年大病初愈涅槃之后艺术风格的精髓。

jimguo · 发表于 2022-6-7 17:40

Bruckner8 发表于 2022-6-7 13:44
感谢分享精品资源！阿巴多大师的演绎我觉得只适合入门阶段听：他的贝多芬很奇怪（既没有老卡的 ...

判断问题最直接的捷径，就是网络时速智慧地球，不怕不识货就怕货比货。单挑出来一个章节，播完一个再听另一个，差别可以当下立现。
杯品是搞定一切的王道!即便去买一件比较贵重的东西，也可以利用这个方法。调查所有目标对象去比较，选出差别点进行分析即可。打战和商战一样是这个道理，侦查就是一切的基础。

逐步接触是王道。以前的认识那是以前，现在也是以后的以前。
如果进入高阶，那么看一个人钟情于什么指挥家，就能知道他当时处在在什么理解阶段。高阶是很难想象的，好比低年级想象高年级的样子。但反过来却很容易。其实人的寿命没几天，不容浪费也是一种思路。只要有条件，自己促进自己的进化，不亦乐乎？

jimguo · 发表于 2022-6-7 18:15

本帖最后由 jimguo 于 2022-6-7 20:20 编辑

通过比较，结合个人理解能力，把目标对象全部了解清楚、问题的细节全都了解到位，那对问题的定位就能很清晰。想听什么风格和演绎粗细程度都可以自由准确的选择到自己需要的，这是自由王国阶段。

一开始入门阶段肯定追求的是刺激感官，这样其实就是自然发展阶段，必然偏流行歌的定位走向，靠外界刺激从外部被动的推动激励自己，其实是学生娃时代的情况。富特文格勒说过托斯卡尼尼像是军乐团指挥就是这个意思。交响乐除了整齐和力度，那么艺术性要不要，艺术细节是否重要？艺术是需要用心细细领会发现出来的内在的东西，而不是外在的迪厅音乐会那样的氛围。干点什么事一定要各种欢乐多噪音大，在街头开车玩音响招摇而过跳个广场舞吧非要在住宅前面吵以不花成本大肆侵占公共空间为乐，有点什么事老想让看到的人全知道他还活着的那种做法都是无脑流行走向的幼儿路线。

网络时代是人类智慧的分水岭，趁着年轻早点搞清楚早点受益。如果比较晚年龄段如果不行了接受新事物就有了很大障碍，基本停滞不前有很多小孩行为就难免了。

Bruckner8 · 发表于 2022-6-7 19:36

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-6-7 19:45 编辑

jimguo 发表于 2022-6-7 17:40
判断问题最直接的捷径，就是网络时速智慧地球，不怕不识货就怕货比货。单挑出来一个章节，播完一个再听 ...

感谢您花费宝贵时间的指点，尤其是“如果进入高阶，那么看一个人钟情于什么指挥家，就能知道他当时处在什么理解阶段。高阶是很难想象的，好比低年级想象高年级的样子。但反过来却很容易。其实人的寿命没几天，不容浪费也是一种思路。只要有条件，自己促进自己的进化，不亦乐乎？”真是说得太好了，说到我心坎里去了！

欣赏古典音乐除了工作之外的休闲调剂，其实更是在自己喜欢的对象上寻求自我进化升级的一种不那么廉价打发时间的方式。而且有幸得到高人指点一二，也是极其珍贵的机缘和审美思考“解码器”的进化契机（我见过许多聪明人一辈子困在自己的局部最优舒适区里自我满足，而我最期待高人哪怕只言片语犹如临门一脚甚至当头一棒，赐予我跳出局部最优去寻求全局更优的契机）！

jimguo · 发表于 2022-6-7 20:02

Bruckner8 发表于 2022-6-7 19:36
感谢您花费宝贵时间的指点，尤其是“如果进入高阶，那么看一个人钟情于什么指挥家，就能知道他当时处在什 ...

以前初步接触阿巴多，也觉得这个指挥家的风格总是提不气起来，软趴趴的，但是总觉得很有色彩感。这种初体验深入以后就会消失不明显。大家都有从低级到高级的体验，在很多领域里。上学就是最好的例子。工作也一样。学习做个饭也有从不会到会的过程。

以前的体验是，没有大量对比材料对比的话，过多少年还都是不入门，听了多少年现场和盘带也就听个热闹的程度，难以提升认识水平。
直到宽带网络时代才有比较的材料。也是从品酒的杯品受到启发的，专业品茶品香都是一大溜盲杯，只管品味比较不受其它影响。不然还都是在扑数量，当然也会基于初步有了解的选择，明显不行的包子绝对不收。

注意力的角度不同，效果截然不同。爱因斯坦一开始只是出于一种对光和速度有矛盾的注意力，就发现了相对论的可能性。然后是复杂的数学证明找朋友帮忙，但会做数学证明的数学家，不可能有相对论的原始思想。但是在音乐欣赏角度，当一个人越来越深入的时候，就会发现一层一层的新天地。如果差距较大，差的层数多了，几乎就是去了对话理解的基础前提了。相当于搞了两个年级以上的人聊学习内容，当然方法都是相通的，但和人的精力和注意力的积累也有关系。不可能全都能直接跳级把高年级书一把都读通，这样的人毕竟很少。

jimguo · 发表于 2022-6-7 20:12

DG阿巴多80大寿专辑是个好专辑。

以前只注意到视频里的琉森马勒全集，但就是没发现单独的阿巴多琉森马勒全集的FLAC版。结果过了很久，骑驴找驴才在很早就下到手的80大寿包子里发现了，全都是flac的好声格式。

但仔细看了以后又发现，80大寿包子里的马勒全集，1,3,5,8是2000年前录音的版本。那么为什么DG把版本选择给降低了呢？很奇怪。那不应该是新的版本，都是经过阿巴多深入研究以后有了更深刻的理解吗？
于是就对比了一下，立马发现问题。老的版本比较青春简洁，很可能欣赏起来要更合适一些。2000年以后尽管没有机会再排练马8了。但是1,3,5这三个曲目，确实2000年以后的总体感觉风格上比较深奥，不大容易简单的听。看来DG掌门人都是专家里的专家，做出的选择肯定正确无比。

Bruckner8 · 发表于 2022-6-7 20:36

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-6-7 20:42 编辑

jimguo 发表于 2022-6-7 20:12
DG阿巴多80大寿专辑是个好专辑。

以前只注意到视频里的琉森马勒全集，但就是没发现单独的阿巴多琉森马勒 ...

感谢指点！注意力是比金钱甚至时间更珍贵的稀缺品，尤其是升级到较高维度、相对开悟之后的人的注意力（而非单纯的时间精力，比如我20岁前后就读所谓“中国顶尖大学”的那段青春现在回首再看几乎就是傻白甜和懵懂），才是最宝贵的财富（所以您愿意花时间多说几句，使我受宠若惊、心存感激

）。您说得对，目前我能真正用于鉴赏比较（经过自己消化吸收过）的样本库太小也太狭窄，暂时还没有充足且高质量的积累去领会阿巴多大师的深邃艺术宝藏尤其是艺术表现甚至再创造的“众妙之门”的玄机，或许有可能他最擅长的曲目（马勒和某些现代作品）在未来相当长一段时间里都不是我的菜，导致我更难以摸进阿巴多晚期艺术高峰的窄门，也就是机缘未到（“不可能全都能直接跳级把高年级书一把都读通”）。

jimguo · 发表于 2022-6-7 20:54

本帖最后由 jimguo 于 2022-6-8 13:01 编辑

Bruckner8 发表于 2022-6-7 20:36
感谢指点！注意力是比金钱甚至时间更珍贵的稀缺品，尤其是升级到较高维度、相对开悟之后的人的注意力（而 ...

作比较也有选择要点的问题，也需要积累或者算是深挖，到了一定程度才能有所发现。感觉会有很多瓶颈期间，乎兮晃兮很久也不得其门而入。然后可能再以后某个时间，突然有其它注意点，就会豁然开朗。

以前都是从音响效果去听，明显就是对马勒交响曲不摸门。更早很早就从报纸上看到过马勒用唐诗作曲，感觉很有意思。

到最近的宽带时代，只是从马三第一乐章去听音响效果的感人。后来注意了对内容的了解，慢慢才找到马二最后乐章入手，去做指挥和女高音女中音的配合效果上去比较的。逐渐逐渐才深入到很多介绍里讲的常见东西，在相对于马勒交响乐的注意力上才有机的引起了格外的注意，这各程度就不是看到也不入脑的耳旁风了。最近接触到了视频网上有的，带字幕的专门的演奏过程和介绍。才有了更深入的了解和理解。没有前面的逐步铺垫，即便能一把高到这个程度也进入不了感同身受情感理解的高度。
因为一个乐团的指挥要是连成员都搞不定的话，那这个录音一定难以完美完成。比如有些指挥家比较有个性，遇到歌唱家演奏家也更有个性，保不齐互相不对付话不投机就生气散伙了，结果有很多段子里说过连录音排练都没搞成就散伙了。音乐厅主任肯定直接哭晕在厕所。或者就是勉勉强强应付着把音乐演完完成任务就算了。结过一听录音，都有配合上的遗憾，甚至还有俩女声歌唱家互相抢戏的。那么只能说明这位指挥家能力不行搞不定成员，成员也不服气，店大欺客客大欺店难以而难以默契。

但是阿巴多的精益求精和成就，在指挥家里已经相当于博导以上的大师等级，但凡选出的艺术家都觉得跟着他排练一个曲目，就是一个学习进步的历史机遇，能够在大师指导下对自己的艺术水准有大幅度的提升。至于能否留下历史录音，对艺术家来讲应该是习以为常的不一定会有什么敏感度注意这个的。所以指挥家里面的水准差距而也有天壤之别，这点应该不能用行外自己的水平去躺平原谅式的评价所有能上台的人。所以有的指挥家在合作者眼里，可能只是个大学讲师助教的程度，连自己都搞不定自己所以有人会不服，超级好的艺术家也找不来，所以只能凑合。

yuin01 · 发表于 2022-6-7 21:04

感谢分享，下来听听看!

Bruckner8 · 发表于 2022-6-8 10:09

jimguo 发表于 2022-6-7 20:54
作比较也有选择要点的问题，也需要积累或者算是深挖，到了一定程度才能有所发现。感觉会有很多瓶颈期间， ...

受教学习了！

venhow · 发表于 2022-6-8 10:17

Good Good...

dg2014 · 发表于 2022-6-9 15:55

jimguo 发表于 2022-6-7 20:12
DG阿巴多80大寿专辑是个好专辑。

以前只注意到视频里的琉森马勒全集，但就是没发现单独的阿巴多琉森马勒 ...

这个DG阿巴多80大寿专辑，上网搜了一下，只有马一和二是琉森節慶管弦樂團。

lam8888 · 发表于 2022-7-2 17:14

谢谢分享。

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