关于线材，再次咨询参数党几个问题

hdfans · 发表于 2021-4-19 23:42

非引战，最近看了一些参数和听感之争，突然想到参数能否为更换线材有用与否提供一些测量上的帮助。
通过看帖，有些参数党已经说明，有些线材的测试参数是不同的，比如USB线，电源线等。那么问题来了：
1.所测器材更换线材后，器材的参数上是否会有变化，比如对耳放的输出测量时，更换不同电源线；
2.所测器材前面增加或更换常用的电源处理设备，比如线性电源，再生电源，隔离牛时，测量结果是否会产生变化。
或者我们换一种说法，更换线材或者电源处理设备，是否会影响到器材的测量结果。
线材有用与否一直是科学党和听感党争论的焦点之一，如果有最终输出端的测量数据做支撑，相信会解决一些问题。同时如果线材参数不同器材对其反应却一致，那么高参数的保真性又该怎么理解呢。

魔神Z · 发表于 2021-4-20 00:18

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-20 00:20 编辑

线材和参数不是争论的焦点，争论的焦点是，一部分人和另外一部分人对喷，目的不是想讨论线和参数，目的想喷另外一部分耳朵有问题，脑子有毛病，都认为自己的玩法是最正确的，自己的耳朵是最好的
其实说白了，把眼睛一蒙，参数党盲听器材参数都是木耳，听感党盲听线材也都是木耳

其实大家都是木耳，为什么不挑自己喜欢的？要强迫自己挑不喜欢的，所以我站听感党，参数党喜欢挑喜欢参数的，他们随意。

如果都听不出来，最佳方案选便宜的，所以我归根结底是个价格党

魔神Z · 发表于 2021-4-20 00:24

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-20 00:26 编辑

还有就是我觉得最恶心的，就是拿着ASR之类的帖子当圣旨来恶心绿檀烧友的，绿檀这不好那不好，觉得不好为什么不直接去ASR混，一边天天在这混，又一边说这不好，感觉就就跟有些看漫画轻小说的一样，又不弃坑，一边喷一边追

任任任 · 发表于 2021-4-20 00:50

我也很好奇这个问题，甚至机架和机器温度（热机）感觉似乎也会影响参数

hdfans · 发表于 2021-4-20 00:51

魔神Z 发表于 2021-4-20 00:18
线材和参数不是争论的焦点，争论的焦点是，一部分人和另外一部分人对喷，目的不是想讨论线和参数，目的想喷 ...

并不是线材与参数之争，而是线材与参数之争。通过这几天爬贴，我发现提出线材参数有不同的恰恰是参数党，他们通过测试发现USB线等线材是存在参数差异的，我现在很想知道的是，线材在参数上的差异会不会传到到后端，导致诸如解码或耳放也会随之出现参数的变化。倘若出现，那么这也是通过科学的方式对01论调，电站到家的距离的一个反驳。倘若这个参数并不能传递到后端，那么后端的保真性又该如何理解，毕竟后端没有体现前端的变化。
其实我对参数党并无恶意，只是对他们的一些想法，理念或者玩法尚不能理解。比如之前问过的，参数与听感的关系该如何看待，毕竟我买的是音频设备，不是显示设备。有人说参数是拿来看的，不是听的，那我买音频设备也不是用来看的啊。
其二就是参数党反复提到回放保真的概念，我的理解是当音乐文件拿到手里，他本身的表达就已经确定了，录音的场景+混音就已经固定。如果强调保真，那么高参数器材的听感就该完全一致，否则定音鼓形态有大有小，力度有大有小，声场呈现有远有进，那还保真个锤子。在这个思路下，抛去价格因素，数值相近的高参数器材并无差别，因为他们的保真性已经快赶上测试仪器了。如果以高参数高保真为卖点，几台设备听感不同，那其中要么有骗子，要么参数有问题，因为其本质和参数党看不上的调音低参数器材并无分别，五十步笑百步而已。

hdfans · 发表于 2021-4-20 00:53

任任任发表于 2021-4-20 00:50
我也很好奇这个问题，甚至机架和机器温度（热机）感觉似乎也会影响参数

是的，热机也是一个影响因素。热机同样也是发烧友经常做的。

同时，我再加一条，煲机是否会对测量参数有影响。

不过热机和煲机的测试复现性显然不如线材方便而已。

魔神Z · 发表于 2021-4-20 01:08

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-20 01:26 编辑

hdfans 发表于 2021-4-20 00:51
并不是线材与参数之争，而是线材与参数之争。通过这几天爬贴，我发现提出线材参数有不同的恰恰是参数党， ...

这个你问了也是白问，那个线材我光纤转USB我买了，然后呢，也没有哪个参数党承认有区别，因为他们会说都-140db 就算有变化也听不出来的，你盲听听的出来吗，其实你让他们盲听参数，你看他们听的出来吗，一样也听不出来。其实真正的听感党也不会跟他们吵，听感是要买了花钱听的，参数党是完全不用买任何东西就可以跟你扛一天的，因为他们只需要扒两张图过来，可以脱离任何听感的，没有玩过的人就会心想哇他帮我们省钱了。有人说的很对，他们目的是为了吸粉，所以你不管什么测试结果，他们都不会承认，只是要找人对线吸粉

yodingdong · 发表于 2021-4-20 02:05

參數相近的科學放, 錄音時也有不同
這又是為什麼呢?

脑洞略大 · 发表于 2021-4-20 03:36

楼主的问题很好。

我一直以来的观点：可闻必可测。

有什么能听见但测不出的东西吗？面对灵敏度比人耳高几个数量级的设备，不存在的。

如果听见了，测不出来，说明测试设备和项目没选对。

对于普通耳机玩家，没必要搞那么复杂，直接用人工耳测最终的频响就行。绝大部分可闻差异，用频响就测的出来。要严谨一点，就多次测量取均值排除操作误差。

耳放、耳罩和模拟线这些，对频响的影响清晰可见。数字部分、电源部分、机架脚垫这些，我暂时没看到。希望哪位大佬分享一下链接。

yodingdong · 发表于 2021-4-20 04:10

脑洞略大发表于 2021-4-20 03:36
楼主的问题很好。

我一直以来的观点：可闻必可测。

我也很認同這觀點
可是有些人測量參數方向沒搞對, 偏要執著SINAD

縱深結像這些是什麼, 現在不會測, 但不止是AB, 在內錄ADDA裡也是能聽出的
不排除10年後有人會搞出一套更完善的測量系統

Derrens · 发表于 2021-4-20 04:38

肯定有变化，有不同，严格意义上来说，两个喇叭也存在差异，换线怎么可能没有差别。问题是值不值得花大价钱去换线。这是仁者见仁智者见智的。

大鸟不受飞 · 发表于 2021-4-20 04:45

其实这个问题我问过🐺
我原话是我就是好奇，你试过这种各个牌子的电源线，在机器上实际测量的比较没有。
他回答是试过一些，没有区别。
我个人因为声学处理不好，而且拔插ab很累，并没有太仔细的对比过，单纯靠记忆来对比我真不敢确定我是听出来还是脑放，🐺也很严谨的说的是试过一些（没有具体说明哪些），所以见仁见智吧。

大鸟不受飞 · 发表于 2021-4-20 04:49

hdfans 发表于 2021-4-20 00:53
是的，热机也是一个影响因素。热机同样也是发烧友经常做的。

同时，我再加一条，煲机是否会对测量参数 ...

一般而言，热机是更好，但是真的有些机器冷热漂移会很大，太热也会有负作用，以前发生过，不细说了。

fixbug · 发表于 2021-4-20 05:56

听感党没有质疑科学党的指标问题，因为物理变化是实实在在的，线都不同了，张三换都成李四了。
以前在通信行业打工，有段时间测试线材，德国的仪器，名字不记得了，线材物理特性有区别，但是耳朵不能测，要仪器测。
听感党质疑的也是这个，物理有区别的，耳朵能不能听出来？
目前看到的例子，指标党没有给出令人信服的实验。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-20 06:38

fixbug 发表于 2021-4-20 05:56
听感党没有质疑科学党的指标问题，因为物理变化是实实在在的，线都不同了，张三换都成李四了。
以前在通信 ...

你被那几个“听感党”弄糊涂了。
参数高到一定程度，耳朵就无法分辨了，这应该是“参数党”的基本观点。

犀利珑680241 · 发表于 2021-4-20 06:44

hdfans 发表于 2021-4-20 00:51
并不是线材与参数之争，而是线材与参数之争。通过这几天爬贴，我发现提出线材参数有不同的恰恰是参数党， ...

大神的回复就是令人茅塞顿开呀，第一句我就念了五遍才看懂

jonesroy · 发表于 2021-4-20 06:53

我觉得放屁不一定非要去看到屁眼，闻到就够讨厌啦

es88 · 发表于 2021-4-20 08:28

我从来都不看参数。因为参数一点用都没有。

两厢爱好者 · 发表于 2021-4-20 09:07

唉o(︶︿︶)o

cokesum · 发表于 2021-4-20 09:54

脑洞略大发表于 2021-4-20 06:38
你被那几个“听感党”弄糊涂了。
参数高到一定程度，耳朵就无法分辨了，这应该是“参数党”的基本观点。 ...

Good

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-