我个人的发烧观（听感党与参数党之争的个人感受）

cokesum · 发表于 2021-4-16 16:53

最近论坛里面关于参数党和听感党的争论挺激烈的。我自己也经常去L7和ASR逛逛，其实外国人很早就开始做测量，stereophile.com在大部分器材的评测后面都会跟上测量结果。
先旗帜鲜明的表达一下自己的看法 - 我大部分站参数这边。

讨论的基础是一定程度的共识，我的baseline很简单（当然仅限于我自己的世界观）
1. 客观宇宙是可以被观测和解释的
2. 观测需要可重复实现
3. 客观宇宙需要符合一定的规律
4. 对客观宇宙规律的解释逻辑需要逻辑自洽

先说说为什么我站在科学HIFI这边
1. 什么是HIFI, 或者说我们的目标是什么？是主管的好听还是客观的高保真，我觉得主观听感是一个非常个人的事情，每个人对主观感受的反应都可能完全不一样。作为一个HIFI原教旨主义者和某种程度上的强迫症我个人还是站在HIFI的原意 - 高保真
2. 高保真的比较对象是什么？有些人说是现场。但是如果是历史录音，表演者已经作古的，该怎么办呢？如果是分轨录音的，要怎么办？如果是电子乐，怎么办？所以在我自己的发烧理念里面，保真指的是最大程度还原到混音师在混音台前听到的声音。
3. 电声转换器的准确性是很低的，无论是录音（我自己在玩录音，这个比回放的差别大多了），还是喇叭（耳机）它们的失真都比单纯的数模转换和放大阶段大得多，多好几个数量级。录音阶段我们作为发烧友无法干预，所以就只能随他去。但是在回放阶段，我的想法是，既然最后端已经有失真，那么前端我们就要尽量的保持准确，而前端也是可以保持准确的（比电声转换阶段好的多）。如果在回放的每个阶段都在失真，最后的结果只能是更加强的失真（失真不意味着难听）。

然后说说对一些HIFI现象的看法
1. 各种线材 -- 电源线和数字线我是听不出来区别的。原理上和我自己的听觉上都没有什么可闻区别。电源线唯一的区别在于接地，接地影响底噪。数字线据说在屏蔽上和接地上会引入干扰，先不说会不会，这个干扰能不能影响到模拟电路部分，我自己听不出来。模拟线有区别，但是值不值得搞天价线，我觉得升级喇叭先吧，同样的价钱丢在电声转换阶段提升最大。
2. 模拟音源 -- 我自己也玩黑胶。现在大家说模拟的比数字好，我是很嗤之以鼻的。模拟就是占个好玩这一点，信息量，噪音都和数码是两回事。模拟最大的问题来源于对于信息缺失无法自我修复，懂得应该明白我在说什么。所以我对模拟的态度就是，玩就是了，别去追求高保真，没意义。

最后说下为什么我只说我个人大部分站参数党这边
失真低到一定的阈值一下，我认为就可以认为人耳是无法分辨的。所以追求超级低的失真，是否值得，这个就看个人的钱包了，我是觉得量力而行。除了喇叭，还有个影响巨大的因素叫做空间，这个就是另外一个大坑了，我经常看到+-20/30db的波形，前端器材你干什么也影响不到这么大。有时候会觉得追求那么低的失真是不是过了。
当然听感党们坚持自己的听感我觉得也挺好的，毕竟爱好的精髓应该是感动自我。还是重复下，听感是完全个人的感受，就像对食物的感受。有人觉得香菜好吃，有人觉得臭。说个小故事，我们玩音箱的大部分人都是追求所谓的音箱的隐身，我们都觉得驱动，摆位调整好的情况下，眼睛闭起来，应该听到一个虚拟的形体在两个音箱中间发音。但我一个朋友，就是告诉我，不喜欢我的系统，觉得听不出左右两个喇叭的分别，对于他来说，就是没有定位。我也很尊重他的感受。

魔神Z · 发表于 2021-4-16 16:57

其实你这种中立派是最没有市场的。因为大家都知道最终买哪个决定权是口袋

站队只是为了对线

angel5631 · 发表于 2021-4-16 16:58

我觉得相辅相成的。只是国内器材好像一个个参数逆天，但是一实测一个翻车。

bokiller · 发表于 2021-4-16 16:58

很有想法

魔神Z · 发表于 2021-4-16 16:59

口袋里有钱，管他讲听感还是讲参数，我一次买个100台回来，慢慢选，不喜欢的扔垃圾桶，根本就不考虑这些。

yeeypc · 发表于 2021-4-16 16:59

现在技术进步了，超级低的失真前段设备很便宜，还不及很多人一根电源线或一个保险丝。

bam_jskm · 发表于 2021-4-16 17:04

本帖最后由 bam_jskm 于 2021-4-16 17:39 编辑

我认为楼主的道理说得对,但是传到耳朵声音不能接受那就一点用都没有.

也许好声音有科学标准,但是个人喜好并没有啊

魔神Z · 发表于 2021-4-16 17:11

吵架也还是因为钱，参数党认为他们花的钱少，参数还高，还不如你们一根电源线一根保险丝贵，我才是最聪明的人。听感党认为钱是我的，耳朵是我的，我花多少钱我愿意，我听着舒服就行，你们买参数机还不是因为你们穷。
如果你一人发个10万让他们买设备，结果大几率会是统一的，买贵的

cokesum · 发表于 2021-4-16 17:36

魔神Z 发表于 2021-4-16 17:11
吵架也还是因为钱，参数党认为他们花的钱少，参数还高，还不如你们一根电源线一根保险丝贵，我才是最聪明的 ...

简单回复下

我个人不是一个什么中立党。我很旗帜鲜明地说了，我是一个参数党，算是参数党里面的适可而止派。
是不是参数党我觉得和钱也没有关系，至少对于我来说关系不大。我再说一次，听感最大的问题在于不一致。不光是每个人的听感不一样，同一个人在不同时间的感受也不一样。对于我的世界观来说，可重复测量和可解释是必须的。如果一个器材我今天听很棒，明天面吃咸了就难听。这种现象会逼死强迫症。

论坛上对线也没有意义，我觉得论坛的意义在于求同存异，大家讲一下自己的想法和经验。有志同道合的很好，没有也无所谓。

最后我唯一觉得不能接受的是言行不一致。厂商标的参数达不到翻车算是一种言行不一致。发烧友说高保真，然后又说前级一定要胆的，也是言行不一。
毕竟对于我来说，发烧的根基叫做念头通达。

最后的最后，我对听感党一点恶意都没有。毕竟发烧界专门有个词称呼他们叫做HIEND。作为参数党我觉得我END不起来。

魔神Z · 发表于 2021-4-16 17:42

cokesum 发表于 2021-4-16 17:36
简单回复下

我个人不是一个什么中立党。我很旗帜鲜明地说了，我是一个参数党，算是参数党里面的适可而 ...

中立党其实是我打错了，你应该算是客观党，讲科学，讲参数，但是不排除听感，已经就算是中立党了，混沌中立。我作为一个从业者，也是两边都不排斥的，只是排斥某些人而已

bam_jskm · 发表于 2021-4-16 17:48

cokesum 发表于 2021-4-16 17:36
简单回复下

我个人不是一个什么中立党。我很旗帜鲜明地说了，我是一个参数党，算是参数党里面的适可而 ...

我给你建议,听不出就要去多听多对比.每个人都是那么走过来的,我相信耳朵灵敏绝对是训练出来的.然后就是学一下老烧描述听感的词汇,用心感受

hsshgx · 发表于 2021-4-16 18:01

bam_jskm 发表于 2021-4-16 17:04
我认为楼主的道理说得对,但是传到耳朵声音不能接受那就一点用都没有.

也许好声音有科学标准,但是个 ...

我不能同意更多，大家喜欢的音乐和音色差太远了。

音乐之贼 · 发表于 2021-4-16 18:10

我个人观点，如果模拟线和同轴线以及电源线听不出区别的人，也没必要太在乎什么设备参数好坏了。你的耳朵听力决定了不同参数的设备给你听基本都没区别

任任任 · 发表于 2021-4-16 18:12

音乐之贼发表于 2021-4-16 18:10
我个人观点，如果模拟线和同轴线以及电源线听不出区别的人，也没必要太在乎什么设备参数好坏了。你的耳朵听 ...

赞同

charmania · 发表于 2021-4-16 18:19

我跟LZ立场比较像，客观宇宙必须是可以被观测和解释的，但客观世界的个人体验是一个主体际性问题。

个人加上一句换设备可以盲听的必须盲听。测量和参数其实放出来的部分还不够，各种频率以及不是最大输出前提下其实很多设备参数未必那么好看。

joysun2020 · 发表于 2021-4-16 18:22

赞一个，几乎跟楼主观点完全一致

唱1半de歌 · 发表于 2021-4-16 18:25

线材以前我也不信，自从找了根电线电线剥了皮焊了根塞线，混糙建议楼主试试

Kao · 发表于 2021-4-16 18:31

音乐之贼发表于 2021-4-16 18:10
我个人观点，如果模拟线和同轴线以及电源线听不出区别的人，也没必要太在乎什么设备参数好坏了。你的耳朵听 ...

问题就在于：烧友们的听力靠“自我鉴定”。

魔神Z · 发表于 2021-4-16 18:35

Kao 发表于 2021-4-16 18:31
问题就在于：烧友们的听力靠“自我鉴定”。

请问你是靠什么鉴定的呢？

魔神Z · 发表于 2021-4-16 18:38

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-16 18:43 编辑

其实LZ你真的不算是参数党，因为你理解的参数党跟我们口里的参数党，并不是一类人，我们口里的参数党是压根就不需要听，或者是不需要听出来区别，也不需要听的声音好坏，听感客观或者主观都不需要。只在纸面上比个高低的，你这算是理性党中立党或者是客观党。真正的参数党是这样的，就是不管任何听的环节的，也不存在什么HIFI HIEND

就是参数高就是好，听不听都无所谓，因为声音不能靠你们鉴定，不是靠耳朵鉴定，不能靠人来鉴定，一定要仪器的参数说了算，看下面截图这才叫参数党

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