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井蛙杂谈——从音乐厅与电影院和尼康傻锐与佳能媚说开去

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发表于 2018-9-8 00:06 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 北京市
本帖最后由 andygaof 于 2018-9-8 12:18 编辑

为何相同的失真参数,两套系统的听感却完全不同?这可能是曾几何时绿坛最具争议性的话题。在配合欧博刘总为Linear系列耳放调音的两年中,学习了很多很多。今天拿出一部分来与诸君分享。

今天要谈的一点叫做耳放的混响系数

在说混响系数之前,先看看美国佐治亚州立大学对于混响的一个简单解释。大概翻译过来就是说通常情况下的混响时间为1.5-2.5秒比较合适,混响时间更长,就会更有音乐性细节也就会更丰富,但是语言的可识别能力就会下降。而反之混响时间降低,语言的识别能力就会提升,音乐性和细节丰富性就会降低。



一般而言,为了很好的现场表演,牛逼音乐厅的混响时间都会比较长(后边有维也纳声学院的解释),而电影院的混响时间会设计的比较短。比如著名的维也纳金色大厅的混响时间2.05秒,波士顿音乐厅混响时间1.8秒。而电影院为了更清晰的表达对白,其设计要求则是在0.8-1.2秒之间。







这下音响的设计者就会有点懵
,到底设计多长时间的混响比较合适?这时候同时还有一个系统搭配的问题,耳机耳放搭配的不好,混响时间长了人声的不太清晰,混响时间短了音乐性就会变差。而对于耳机烧友而言,与箱子烧友的最大不同是,箱子烧友可以用房子来调整混响时间,比如根据著名的RT60测试来调整房间的吸音等,从而改变混响时间。(这个耳机也能测,但是测试完了没有用,一个系统搭完了就那样了,没的改)。所以在耳放调音领域里很重要的一点就是混响时间的选择,也就调整耳放的混响系数。但是让人抓狂的事情又来了,现代录音是混音师混出来的,所以录音自带一定的混响,而且不同混音师的口味还不太一样。。。。。。。,然后不同耳机也让人抓狂,Abyss 1266和Susvara的混响时间显然是不同的。


一件更让人抓狂的事情——清晰度和细节丰富度

这个更让人抓狂的事情在相机界早就吵得天翻地覆,佳能媚和尼康锐之争经久不衰。下面两张图可能比较能说明问题,显然第一张图里面的灰色要远远多于第二张图,但是从清晰度的角度,显然第二张图显得更加清晰可辨。



放到两张具体的照片里,就更加容易理解(第二张事实上是徕卡拍的,更容易理解),第一个帅哥锐利而且清晰,而另外一个美女丰富而立体。第二个但是第二个美女显然看上去看上去没有第一个帅哥那么清晰。放在HiFi界,问题一样,但是因为没有明确的尼康佳能阵营,所以更加不容易很清楚的表达。往往对于同一套系统两拨人马说的解析高根本就不是一回事,一部分人说的是清晰度,而另外一部分人说的是细节丰富性。









说到这里有意思的一件事就是,这次广州展结束,开车回北京,小绕了一下上海拜访两位大佬,大佬A的系统是MSB reference+WA33,大佬B的系统是罗西尼加LinearX exchange。在两位大佬家里架上LinearQ给两位大佬听,结论非常有趣,大佬A认为LinearQ比LinearX exchange的清晰度高,而LinearX exhcange的细节更加丰富,相比之下,大佬A的取舍是清晰度,认为LinearQ比LinearX exchange好听。大佬B跟大佬A对两个耳放的评价相同,但是大佬B的取舍是音乐丰富性,觉得LinearX exchange更加好听。一如今年上海展LinearX推动Susvara和1266的用户喜好调研几乎是五五开,孰对孰错?










所以这个世界上没有一套系统放之四海而皆准,因为录音,耳机的不同,就更难有一个定论,今天北京展有几个烧友听了LinearQ也尝试了不同的速度,发现不同的音乐类型和录音事实上对速度的要求是不太相同的,有些音乐喜欢NF1,有些喜欢NF2,有些喜欢NF3。所以呕心沥血得来了LinearQ速度可调的耳放(本质上调整的是混响系数,以及精挑细选三档的具体系数),希望心血不会付之东流。





附录:维也纳声学院:音乐厅音质主观评价的术语

(1)丰满度(活跃度、活度)
丰满度(活度)是指混响增加了音乐的丰满感,有利于各乐器所发声音之间的混合,拉长了声音上升或下降的过程,使听众感到声音很饱满而不是干涩。


(2)亲切感
一个小容积的厅室有视觉和听觉的亲切感,台上台下易于交流,听众能感受到节目中的细腻感情,一个厅堂,如在里面演奏音乐时,听起来如同在一个小厅中演奏时的感觉,可以说该厅有声学的亲切感,显然,听众对大厅容积大小的感受来源于初始时延时隙。当这个间隙大时,便会感到厅大而空阔,缺乏亲切感,根据音乐家们的判断和声学测定表明:有亲切感的大厅,初始时延间隙均不超过20ms。同事直达声也不太弱,这里并不是强调厅的容积要小,而是强调厅内各种反射面,特别是早期反射面的处理,以此来缩短时延间隙。


(3)温暖感
温暖感,又称低音感,它是指低音的丰满度(活度)。它和音乐厅的低频特性有关,它用250Hz,125Hz和63Hz的混响时间中频(500Hz)混响时间的比值来表示。凡是音质具有温暖感的大厅,其低频混响时间总是以一定的比例(根据不同音乐,剧目而定)稍长于中,高频的混响时间。


(4)明亮度
明亮度的含义是高调中高频成分丰富而且衰减较慢,有丰富的高阶谐音。音乐家通常用“亮”来表达。


(5)响度
它包括直达声和混响声的响度。音乐家和声学工程是对这个术语的理解是一致的。响度是丰满度,亲切感,温暖感和清晰度等几个量的基础。


(6)清晰度
清晰度是听音者感觉明晰的程度,它与混响时间,初始时延间隙,直达声的强度和背景噪声状况有关。


(7)平衡
任何一个乐队的组成,各声部都是平衡的,因此要求演奏台或舞台音乐罩能将融洽的乐声输送给听众,使听众不是仅听到某一声部的声音,而是乐队整体的声音效果。


(8)声扩散

这涉及混响声的空间指向,当听众感到混响声似乎以相等的幅度来自各方,扩散是最好的。

(9)协同性

是指乐队中美味演奏者能否以统一,协调的方式演奏,为了有好的协同性,演奏台上乐师间必须能及时的,相互听到对方的演奏声。就这么关系到演奏台或舞台音罩的设计是否得当。

(10)音质缺陷

音质缺陷是指厅内有回声,颤动回声,生焦聚等现象,这在音乐厅的设计中是必须避免的。


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发表于 2018-9-8 00:27 | 只看该作者 来自 黑龙江省哈尔滨市
学习了
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发表于 2018-9-8 07:47 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
等于是内置了三档的混响器?
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发表于 2018-9-8 08:17 来自手机 | 只看该作者 来自 上海市
本帖最后由 martax 于 2018-9-8 08:46 编辑

好文,直戳要害。真正感动你的并不是细节,而是细节之间的关系。
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发表于 2018-9-8 08:32 | 只看该作者 来自 江西省南昌市
色阶断层了和清晰有什么关系。。。摄影白玩了
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 楼主| 发表于 2018-9-8 09:17 | 只看该作者 来自 北京市朝阳区
phoexi 发表于 2018-9-8 08:32
色阶断层了和清晰有什么关系。。。摄影白玩了

凤仙总在Lightroom里面拖动清晰度选项,看看拖到最极致是不是色彩就少了很多
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发表于 2018-9-8 09:19 | 只看该作者 来自 上海市
phoexi 发表于 2018-9-8 08:32
色阶断层了和清晰有什么关系。。。摄影白玩了

楼主想说的是过渡和反差,这张图虽然不贴切,不过还是能意会。
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发表于 2018-9-8 09:46 | 只看该作者 来自 山东省
本帖最后由 gebegebe 于 2018-9-8 09:47 编辑

耳机的混响是不是耳机瀑布图的残留时间有关?如果录音自带混响是不是还原系统就不要自己再加入混响了?EQ等dsp可以实现混响吗?
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 楼主| 发表于 2018-9-8 12:20 | 只看该作者 来自 北京市朝阳区
hadsid 发表于 2018-9-8 07:47
等于是内置了三档的混响器?

负反馈的深度不同,混响时间是不同的。引用紫坛一位烧友对同一帖子的回复。


“通过负反馈调音,反馈量大,速度慢,声音柔和;反馈量小,速度快,声音锐利”
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 楼主| 发表于 2018-9-8 12:23 | 只看该作者 来自 北京市朝阳区
gebegebe 发表于 2018-9-8 09:46
耳机的混响是不是耳机瀑布图的残留时间有关?如果录音自带混响是不是还原系统就不要自己再加入混响了?EQ等 ...

EQ不能,效果器可以。不同耳机的混响时间也是不同的,不同录音混音师混出来的效果也是不同的,每个人的口味也不太一样,所以没有一个所谓的标准合适的混响时间。一般很少在解码端动混响时间,耳机/耳放/录音都会有自家的处理。
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发表于 2018-9-8 17:12 | 只看该作者 来自 广东省广州市天河区
作为曾经的尼康版主,居然在烧油圈看到色友圈的类比!
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发表于 2018-9-8 17:41 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
应该喷这里,
换一个HQplayer 滤波就可以,还那么麻烦!
不就是为了卖涂粉的耳放么?
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发表于 2018-9-8 18:15 | 只看该作者 来自 北京市
现在尼康早就不傻锐了好吧
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发表于 2018-9-8 18:25 | 只看该作者 来自 北京市
门的耳朵 发表于 2018-9-8 17:41
应该喷这里,
换一个HQplayer 滤波就可以,还那么麻烦!
不就是为了卖涂粉的耳放么?

晕,说你喷错了地方你还同一个帖子喷三遍,执着杠精啊,还没杠在点上,有这功夫干点什么不好
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发表于 2018-9-8 19:27 | 只看该作者 来自 江西省南昌市
学习啦,分析的很细致,希望楼主多些这样的好文
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 楼主| 发表于 2018-9-9 16:05 | 只看该作者 来自 北京市丰台区
poluozero 发表于 2018-9-8 17:12
作为曾经的尼康版主,居然在烧油圈看到色友圈的类比!

哈哈,宾得粉,不参与尼康和佳能的争论了。
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17
发表于 2018-9-11 21:59 | 只看该作者 来自 广西贵港市
alavan 发表于 2018-9-8 18:15
现在尼康早就不傻锐了好吧

高端机型其实尼康佳能都很接近了
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18
发表于 2018-9-12 09:16 | 只看该作者 来自 广东省东莞市
对于楼主的一些帖子还是很认同的,本帖楼主误解较多,推荐给楼主一本好书《音乐声学与心理声学》,会对楼主有很大的帮助!不是广告,我和作者和译者没半毛钱关系!
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