随便一问，hifi里的信息量到底是什么呢

erzinan · 发表于 2017-11-16 16:55

搬个板凳，听听也学习，大家的看法

silaoshuwei · 发表于 2017-11-16 17:00

本帖最后由 silaoshuwei 于 2017-11-16 17:02 编辑

参考大法和国砖的细节差别。大法的zx系列是有丢失的。但有时候细节太多，或者很多前端没做好，会导致不耐听，也就是为什么有些人反而会喜欢大法的听感了。

erzinan · 发表于 2017-11-16 17:03

silaoshuwei 发表于 2017-11-16 17:00
参考大法和国砖的细节差别。大法的zx系列是有丢失的。但有时候细节太多，或者很多前端没做好，会导致不耐听 ...

ls朋友可以具体说说听感的差异，和形成结果的原因吗
丢失太多，是如何丢失，具体反应听感上的差异是如何的

erzinan · 发表于 2017-11-16 17:05

高信息量的听感是如何
低信息量的听感又是如何呢
为何会形成这样的差异呢？

mykonka · 发表于 2017-11-16 17:12

老烧开贴了，搬好小板凳看各位解惑了，个人感觉信息量是要建立在硬素质上的

户川汐音 · 发表于 2017-11-16 17:34

本帖最后由户川汐音于 2017-11-16 17:36 编辑

个人看法，信息量可以分为两种：多个音乐元素之间的关系，以及单个音乐元素本身的刻画。

就前者而言，
高信息量：各配器错落有致、关系和谐，有良好的层次感
低信息量：各种声音黏到一起分不开/各种声音到处飞，混乱

就后者而言，
高信息量：对音乐元素的纹理与质感有恰到好处的刻画
低信息量：诡异的光滑油腻感/如粗目砂纸一般的过强颗粒感

silaoshuwei · 发表于 2017-11-16 17:44

erzinan 发表于 2017-11-16 17:03
ls朋友可以具体说说听感的差异，和形成结果的原因吗
丢失太多，是如何丢失，具体反应听感上的差异是如何 ...

其实就是结合5 6楼了，解析和硬素质会根据硬件指标最大化的还原细节和信息量，至于为什么某些前端会丢失。有些是因为出于调音原因，有些说到底就是硬素质不够

tts43 · 发表于 2017-11-16 17:49

本帖最后由 tts43 于 2017-11-16 17:51 编辑

信息量首看响应，响应衰减的就没必要说了。

假如某耳机在6k频段突起一大截，那信息量多还是少，有人说多，因为本来6k频段的弱小信息被放大了很多。有人说少，因为不正常放大的频段把其他频段盖住了。以主观的说法，别想说的清。

有条件的同学对比hd800和某些使用超高音单元的设备，自然发现其中区别。怎么认识这种区别，又是另外的问题。

另外瞬态表现和噪音，失真度都有影响。噪音和失真度不用多说，某些什么有噪音，但是音乐一响就听不见了之类的说法，相信也是个人的事。说瞬态响应，除了功率问题，在扬声器里面有个专门的说法，叫前沿响应和后沿响应。前沿响应是信号来到，到振膜响应这个信号的过程，后沿响应反过来。前后沿响应差的，结果就和你们非常在意的jitter类似，但是严重很多很多倍。很多情况下是有感知的，当然，把这些归类为调音师的伟大艺术者也不少。

erzinan · 发表于 2017-11-16 17:50

户川汐音发表于 2017-11-16 17:34
个人看法，信息量可以分为两种：多个音乐元素之间的关系，以及单个音乐元素本身的刻画。

就前者而言，

说的很对啊，感谢解惑
从听感上，说的很细致
但是，做到这些不容易哈，做到更难了
好声音，高信息量，是静心打磨的声音吧
我觉得，就是低失真，艺术感音色和大场面高素质的结合吧
三者缺一不可

erzinan · 发表于 2017-11-16 17:54

jimguo 发表于 2017-11-16 17:41
源头还是片源格式，单纯比较器材得到正确认识有困难
找到同一张唱片的不同格式版本试听试听
CD，DSD，LP ...

关于唱片其实推导来看，器材还原的其实是唱片，而唱片的录音的水平才决定的是真实像真吧
每个环节尽可能做好自己的环境，是否会更丰富，某种程度的像真呢

erzinan · 发表于 2017-11-16 17:58

本帖最后由 erzinan 于 2017-11-16 17:59 编辑

tts43 发表于 2017-11-16 17:49
信息量首看响应，响应衰减的就没必要说了。

假如某耳机在6k频段突起一大截，那信息量多还是少，有人说多 ...

从参数上来看，确实如此，但是，hifi不光只是理性的技术，更是感性的感受，否则也不会有脑放这一说法了，不是吗？
其实脑放并不是光光用玄来解释的，从某一种角度来说，而是享受音符美感的实际感受
hifi的某一方面其实也是电路板的艺术吧

santa11 · 发表于 2017-11-16 17:58

本帖最后由 santa11 于 2017-11-16 18:01 编辑

视觉和听觉都是一种感知方式，
那么我们把听觉的“信息量”简单比喻为视觉——照片的“像素”就好了，信息量越大，也就是看到的照片（听到的声音）像素更高，而像素越低就是图像越不清晰越模糊了。
所以hifi就是下马

razardo · 发表于 2017-11-16 18:01

对于音源文件来说，就是字面上的意思吧。

这里的信息量应当指器材的信息量。我觉得主要是解析，但又不只是解析。跟器材的声场、定位等素质也有关系。

当一首早已耳熟能详的歌用新的器材听，发现听到了以前根本没有听到过的细节，然后突然就很想把所有的CD都重新听一遍。

升级器材时大家应该经常会碰到这样的情况吧。想当年从苹果小白升级成PX200时....

erzinan · 发表于 2017-11-16 18:04

santa11 发表于 2017-11-16 17:58
视觉和听觉都是一种感知方式，
那么我们把听觉的“信息量”简单比喻为视觉——照片的“像素”就好了，信息 ...

但是如果干扰很大，失真变多到了放大的环节，又是否会起到反作用呢？

mykonka · 发表于 2017-11-16 18:08

erzinan 发表于 2017-11-16 18:04
但是如果干扰很大，失真变多到了放大的环节，又是否会起到反作用呢？

不会吧，其实很多情况下人是喜欢听失真的，胆机不就是这样么，得到迷人的失真。
我看也有调EQ的玩法，听人声的时候专门提升中高频响应，使人声更突出好听的

tts43 · 发表于 2017-11-16 18:11

本帖最后由 tts43 于 2017-11-16 18:17 编辑

erzinan 发表于 2017-11-16 17:58
从参数上来看，确实如此，但是，hifi不光只是理性的技术，更是感性的感受，否则也不会有脑放这一说法了， ...

你们有时候想的太复杂，从声音的本质上讲，声音是什么，就是耳膜接收到振动传递到大脑。耳膜能怎么振动？其实就跟扬声器类似，没听说过前后左右还能飞的。

那么问题来了，既然一个跟扬声器类似的鼓膜能让你感受到什么信息量，什么解析，什么声场，那为什么类似结构的扬声器不行？唯一解释就是现在的扬声器，包括其他相应设备的水平不到位。没听说过谁在注入什么艺术能量后能听见以前听不到的声音的。

至于电路板也没有什么艺术，大家追求的都是走线合理，降低干扰，防止过热等很基本很明确的目标。这就是区别，现在的厂商，做不做得到不说，自己哪里做的不行，理想状态是怎么样是很明确的。主观至上主义，则连想要什么都回答不好，更别说知道差在哪里，怎么改变。

erzinan · 发表于 2017-11-16 18:22

mykonka 发表于 2017-11-16 18:08
不会吧，其实很多情况下人是喜欢听失真的，胆机不就是这样么，得到迷人的失真。
我看也有调EQ的玩法，听 ...

兄弟，你说的这个失真是可控的偶次失真（这其实是hifi调声的一部分）和市电的脏乱差电环境（比如噪声）是两个概念

erzinan · 发表于 2017-11-16 18:27

tts43 发表于 2017-11-16 18:11
你们有时候想的太复杂，从声音的本质上讲，声音是什么，就是耳膜接收到振动传递到大脑。耳膜能怎么振动？ ...

大家都走线没什么艺术，为什么从风格上，有英国声，日本声，意大利声，德国声等不同调声流派呢？

tts43 · 发表于 2017-11-16 18:28

santa11 发表于 2017-11-16 17:58
视觉和听觉都是一种感知方式，
那么我们把听觉的“信息量”简单比喻为视觉——照片的“像素”就好了，信息 ...

显示器这个也是一个不完全比喻，现在至少公布出来的显示器参数就有亮度（流明），刷新率，灰阶等。任何一个不行，分辨率高也白搭。

tts43 · 发表于 2017-11-16 18:40

erzinan 发表于 2017-11-16 18:27
大家都走线没什么艺术，为什么从风格上，有英国声，日本声，意大利声，德国声等不同调声流派呢？

除了走线还有材料尤其振膜，磁体，设计水平，加工水平的限制。目标一致结果就一致吗？水平问题。假设大家的理想都要解决100个问题，中国人水平高，解决了50个，那这个解决50个问题，遗留50个问题的结果就是中国声。意大利人次之，解决了30个，那就是意大利声。德国人最菜，只解决了10个，那也得说是德国声，不然咋弄，倒闭了事吗？

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