有感于现在的耳放功率越来越大

oldcui · 发表于 2017-1-4 18:40

lysen0009 发表于 2017-1-4 11:45
是这样的，你说的这些，功放后级稍微贵点大几万的都有很详细的报告，然而很多耳放价格敢开四五万，里 ...

凡是不敢标示清楚的，要么是不敢，标出来很难看；要么是厂子很山寨，没有测试手段。
就拿所谓的“调音”、“能推好XX耳机”来忽悠。

笨鸟先肥 · 发表于 2017-1-4 19:06

本帖最后由笨鸟先肥于 2017-1-4 19:08 编辑

sven 发表于 2017-1-4 14:02
那你根本别去听音乐了，一般的摇滚音乐会平均声压达到110很正常，古典的音乐会的平均声压到达85~90db也很 ...

这厮扯的理论真是够牵强的。

因为音乐现场的声压可以造成不可逆的永久听力损伤，

所以用户也应该重放这样创伤性的现场，而且不应该限制。

不然就不够发烧！

那好，家里有孩子么？

等叔叔确保峰值能打到 120dB 再给你的娃听，好不好？

看得出有多荒谬了么

残害自己的耳朵就算了，别拉上大伙当垫背。

sven · 发表于 2017-1-4 19:48

笨鸟先肥发表于 2017-1-4 19:06
这厮扯的理论真是够牵强的。

你自己别瞎扯淡了，几乎所有的正常播放的古典音乐现场交响乐峰值都会达到110db, 你对这个有概念么？另外你知道峰值是什么概念么？知道暴露时间是什么概念么？
更别瞎扯什么孩子了，这种智商别祸害下一代了。

sven · 发表于 2017-1-4 19:57

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 14:34
不怎么听摇滚。以前听过一次摇滚现场，说实话我觉得是在受罪，不得不把耳朵蒙起来。
古典不插电现场听过 ...

你别乱估计，古典音乐会峰值超过110分贝很正常。如果你听现场管风琴的话，一段时间的平均声压达到100db也很正常。
你就是自己系统回放，如果正常声压达到80db, 按古典音乐的30db的动态范围来算，110db的峰值也很正常。如果系统回放达不到这个，只能说明你的系统动态范围不够。

即使按你这种纯按响度的计算方法，也比你估计得要大很多。

具体控制怎么知道的，我不是很懂，但是按我的经验，标称300ohm下100mw以下的耳放，没有能把hd600推好。虽然响度也肯定是足够了。

ylflyxtr · 发表于 2017-1-4 21:17

HE6，听过的耳放还没见到能推好的，全是功放……
听说HEADTRIP和ENIGMA推得不错，然后默默去看了一眼功率参数……

FDISK0078 · 发表于 2017-1-4 21:36

这个问题最好实践一下，找一台末级电流200ma的耳放（厂机，DIY的都可以）仔细听听，再把电流调到20ma对比一下就可以找到答案

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-4 22:26

sven 发表于 2017-1-4 19:57
你别乱估计，古典音乐会峰值超过110分贝很正常。如果你听现场管风琴的话，一段时间的平均声压达到100db也 ...

现场的110分贝和耳机的110分贝给人的感受已经完全不一样了。现场全身感受声波震动的那种效果耳机是无法实现的。

所以很多人讨论过都认为耳机系统不适合用来听大动态音乐，光使用声波轰击耳朵是达不到现场那种全身包围在空气振动的效果，而现场的宽松感耳机在大音量条件下根本无法实现。
这里有另外一个原因，耳机的振动系统振幅超过一定程度后，即使驱动功率增加振膜也难以继续增大振幅，因为“冲程”有限。这种现象在一些动态不佳的耳机上尤为明显，例如K601。
换句话说，大音量下耳机的失真会明显增加，而这个“大音量”具体是多大，不同耳机肯定不一样。然而耳机厂商从来不会提供相关的参数。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-4 22:27

FDISK0078 发表于 2017-1-4 21:36
这个问题最好实践一下，找一台末级电流200ma的耳放（厂机，DIY的都可以）仔细听听，再把电流调到20ma对比一 ...

你好像理解错了。我说的是最大输出功率，不是静态电流。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-4 22:43

这是ADI技术文档里列举的不同耳机所需功率，我算了一下，文中的“average power”是以100分贝音量为标准计算的，“peak power”是以120分贝为标准计算的。
个人认为这个音量标准偏大了，很有可能损伤听力。但即使是偏大的标准也能看出，众多耳机里面除了600欧DT880需要比较高的电压摆幅比较奇葩，所有耳机所需要的峰值功率没有超过300mW的

FDISK0078 · 发表于 2017-1-6 23:32

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 22:27
你好像理解错了。我说的是最大输出功率，不是静态电流。

最大输出功率和电流没关系？

andygaof · 发表于 2017-1-6 23:46

以HiFiMAN HEK V2为例，平板耳机基本等效纯阻。用耳朵听设定合理音量后，用示波器追踪贝九，贝五，布四，马八循环播放一晚上。记录到的最高电压值是5.2V pp，HEK V2 阻抗35欧姆。算下来 5.2*5.2/35=0.77W。但是如果功率只有这么大相信设备100%会削波失真，因此考虑功率富裕，1.5-2W的耳放是需要的。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-7 02:08

FDISK0078 发表于 2017-1-6 23:32
最大输出功率和电流没关系？

绝大部分情况和静态电流毫无关系。比如那些上百瓦的甲乙类，静态电流才多大。要是道格拉斯那种所谓的乙类设计，静态电流更小

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-7 02:16

andygaof 发表于 2017-1-6 23:46
以HiFiMAN HEK V2为例，平板耳机基本等效纯阻。用耳朵听设定合理音量后，用示波器追踪贝九，贝五，布四，马 ...

算法错了。vpp是峰峰值，也就是peak to peak，5.2vpp换算成有效值只有5.2/2)*0.7=1.82Vrms，然后在35欧姆上的功率只有0.1W不到

andygaof · 发表于 2017-1-7 09:39

2b青年爱发烧发表于 2017-1-7 02:16
算法错了。vpp是峰峰值，也就是peak to peak，5.2vpp换算成有效值只有5.2/2)*0.7=1.82Vrms，然后在35欧姆 ...

我认为您的算法错了，最大输出。你算有效值，必然削波了

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-7 12:13

andygaof 发表于 2017-1-7 09:39
我认为您的算法错了，最大输出。你算有效值，必然削波了

就算是瞬时功率，电压不用乘以0.7罢了。得到的瞬时最大功率也只有0.2W

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-7 12:42

andygaof 发表于 2017-1-6 23:46
以HiFiMAN HEK V2为例，平板耳机基本等效纯阻。用耳朵听设定合理音量后，用示波器追踪贝九，贝五，布四，马 ...

如果你确实说的是Vpp的话，功率还要/8的

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-7 12:43

2b青年爱发烧发表于 2017-1-7 02:16
算法错了。vpp是峰峰值，也就是peak to peak，5.2vpp换算成有效值只有5.2/2)*0.7=1.82Vrms，然后在35欧姆 ...

认同

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-7 12:45

andygaof 发表于 2017-1-6 23:46
以HiFiMAN HEK V2为例，平板耳机基本等效纯阻。用耳朵听设定合理音量后，用示波器追踪贝九，贝五，布四，马 ...

“但是如果功率只有这么大相信设备100%会削波失真”
这句话左看右看上看下看怎么都看不懂求解

andygaof · 发表于 2017-1-7 18:25

理中客烧糊涂发表于 2017-1-7 12:45
“但是如果功率只有这么大相信设备100%会削波失真”
这句话左看右看上看下看怎么都看不懂求 ...

假定一个设备输出峰值是5V，可能3V没有问题，但是4V一般就开始各种问题了，到了5V峰值绝对问题严重。所以我对功率的看法是峰峰值电压计算出来加至少30%余量才够。而2B兄认为要用RMS值。我认为电饭锅煮饭2B兄的看法是对的，但是推耳机听音乐我的看法是对的。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-7 18:40

andygaof 发表于 2017-1-7 18:25
假定一个设备输出峰值是5V，可能3V没有问题，但是4V一般就开始各种问题了，到了5V峰值绝对问题严重。所以 ...

被你带沟里了，我仔细想了想，你用示波器记录Vpp方式这种方式想得到瞬间最大功率，从方法上就是错的。
示波器记录的Vpp是一段时间内最高电压减去最低电压后得到的值，两个电压根本不是同一时间的值（同一时间，或者说某个瞬间，电压值是唯一的，不可能有两个）
瞬间功率的计算方法就是这一瞬间输出的电压乘以输出的电流，对于纯阻性负载用U平方除以R就可以得到。
对于耳放来说输出的是交流信号，Vpp的最高电压必然是正电压，最低电压必然是负电压，两个电压分别有各自的瞬间功率，两个中谁更大，谁就是最大瞬间功率。

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