抛砖引玉，讲讲空间结像问题

椎名真空

最近尝试了一些耳机，发现我对三频的敏感度有所下降，只要不是某个频段过于残缺刺激的感觉都还行，反倒是对空间结像特别关注。

空间方面个人比较习惯类似箱子的现场声，假如声场是一个球体，那么中心点应该在我面前一定距离，并且头不会超出球体的边缘。这样从球的另一边到脑后一点点的位置都会存在结像的位置。这样比较还原演唱会或者音乐会的现场。
与之相对的主要就是以人头为中心的人头声，前后主要是后面有一段很大的距离会有声音，然后主要的乐团或者人声部分位于头的附近甚至中间，这样听一些混录为主的acg，或者asmr很爽。

另外就是结像，我想把结像分为4类，点，线，面，块。而这四者应该是合理分布而非着重强调某一种，这样才能够还原实际录音的成分，比如三角铁或者擦的叮当声属于点状结像，如果少了点状结像会显得死气沉沉，高频天空一片昏暗不鲜活，像是susvara属于点状结像很丰富，高频华丽闪耀（但显然这并不太客观，有一定加料）
小提琴和部分女声属于线状结像，如果少了线状结像会显得沉闷不通透，但过多又容易刺激刮耳（he6，hd800属于线条非常优秀的，但对前端的耐听度也有很高要求）
比较低频段，扩散感强的打击乐或者管乐属于片状结像，而更有形体的部分属于块状结像，如果片状太多块状较少就会失去立体感变得单薄平面，而块状太多片状太少又会感觉声音过于密实肌肉缺乏宽松感。
以上四种结像形态和谐共存并且自然转化，演绎乐章时能够产生类似流淌的感觉，此起彼伏却又各安其职而不是让人眼花缭乱主次不分，我觉得这就是系统调教完成的表现了。

xiaotan02

shuang0232 发表于 2025-6-26 16:12
不同频段的消散时间是播放设备，扬声器和房间耦合的结果。每个人听音环境都不一样，听到的声音是跟房间模 ...

你说的和我的不是一回事。房间肯定有很大因素。
但你也不会否认混音里加了料，让音乐有个空间感吧。
如果录音环境好，就会录现场空间环境回响，不增加额外效果器。
如果是录音环境不好，后期混音都会加效果器，力求有个空间感。
不加效果器，声音是很干很斋

xiaotan02

banshee 发表于 2025-6-25 19:37
玩过摄影的话比较好理解，结项就是对焦准了，但影像是平面的 音响是立体的，耳机在空间感的营造可就是千差 ...

影像也可以是有纵深，就是纵深虚化细腻度，玩过莱卡镜头应该会明白

shuang0232

xiaotan02 发表于 2025-6-26 15:39
其实混响录音里有没有不重要，关键系统先能不能准确还原各频段按准确时机在空间消逝过程，这是一种能力，有 ...

不同频段的消散时间是播放设备，扬声器和房间耦合的结果。每个人听音环境都不一样，听到的声音是跟房间模态耦合后的结果，什么系统都没法判断你家的听音环境。

你的当务之急是读一下理论声学这本书，有点对声学的基础认识，不要自己意淫，说一些莫名其妙的话。

xiaotan02

其实混响录音里有没有不重要，关键系统先能不能准确还原各频段按准确时机在空间消逝过程，这是一种能力，有这种能力可以还原好有回响的音乐，没有这个能力那就是失真

xiaotan02

shuang0232 发表于 2025-6-26 14:43
现场的录音有反射和混响，录音室唱片没有反射，乐器都是用有源超近场的mic来录，不带位置信息也没有什么 ...

录音可能没有，混音会加一些效果器的，最终大部分还是有从发声点散开到空间的环境音效果。

shuang0232

椎名真空 发表于 2025-6-25 12:44
点声源和点状结像并不是一样的东西，点状结像更类似于占比细小的面而并不是真正的点，点状结像占比并不多 ...

现场的录音有反射和混响，录音室唱片没有反射，乐器都是用有源超近场的mic来录，不带位置信息也没有什么反射声。

所谓的结相，就是双声道特有的现象，是立体声+梳状滤波效应的结果，更好的结相是怎么来的，是串扰小，左声道声音全进左耳，右声道全进右耳，这种情况下结相最好。最理想的点状结相就是单声道中心点发声。

see

jayera 发表于 2025-6-24 23:42
请问除了混音以外是不是耳机本身对结像的影响最大？解码的不同会改变结像吗？具体是位置还是形状大小？耳放 ...

本质就是混响以及三频的音量衰减的一个综合表现。混音时就是靠  混响以及三频的音量衰减，还有在两个声道的音量占比 来实现调整声像位置，甚至还有动态。
hifi里大家喜欢说的结像， 应该也就是“凝结声像的能力”  。
所以对应的，也就是考察前端回放设备对于“混响表现，三频的音量衰减，左右声道里的衰减，动态”等这几项参数的处理和表现能力。

当然，这个描述看着简单客观又抽象，其实里面需要调试的东西多了去了。除了技术，更多需要思考和审美。
就好比 我可以把画油画抽象一下，可以描述成“用一些不同性质的粉末混合油以后，在上油的布上进行堆叠，堆叠的方式主要是刮和涂”。但你要真画起来，怎么能“堆叠得好看”，除了技术更需要的是审美。

再回到hifi设备来举例：比如混响表现弱一些的设别 往往对【纵深】表现一般。  对于三频衰减和动态的处理拿捏不到位的，可能会【感受到声音有距离，但不通透，像隔层纱】。诸如此类。


另外再举个不那么相关的例子： B站有位混音老师up说 古早设备录音很难做出“舔耳感” 就是因为以前录音设备动态不如现在的。能舔到你耳朵边而不是在脑仁里响，其实也是一种纵深的表现能力了。

xiaotan02

mildik 发表于 2025-6-25 14:08
能推荐这几个牌子里比较有性价比的箱子型号嘛？

那就丹拿c1了，一代2-3w，
轮廓1.4 1万多也可以
atc20应该也可以，但高音还是丹拿好
可以轮廓1.4吧，然后再加超高，
超高对空间定位非常有作用的，也会对中频、低频有影响。
推荐townshend超高

13720309713

我的一个经验是深厚的耳罩立体感与结像普遍好于薄耳罩，但不知道为什么一大部分旗舰原装耳罩都很薄，印象中就1266的耳罩很厚，空间立体感结像明强于其他耳机，sus原装就很薄，所以人声怼脸，结像散，换个类似1266的耳罩立马强很多

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自己玩下来的经验是离头感除了设备本身外周边影响也很大，谁也离不开谁，光靠耳机和大件来营造出真实的声音结象往往事倍功半

banshee

玩过摄影的话比较好理解，结项就是对焦准了，但影像是平面的 音响是立体的，耳机在空间感的营造可就是千差万别了——和耳机有关，和耳罩有关，甚至和头型和佩戴都有关

jackylzf

totun 发表于 2025-6-25 18:01
一部分说头中效应 一部分说声场无边无际 哈哈哈哈

全球最强的Orpheus HE1系统  也必须配备CROSSFEED功能 就是因为森海的工程师也不喜欢头中效应 认为大奥也摆脱不了头中 所以用模拟电路实现CROSSFEED功能打造一个虚拟声场  让大奥声音听起来更自然


强如HE1尚且如此 就不要说其他耳机了  至于那些用两三万耳机就听出无边无际的听感  只能说太能忽悠了

留香小筑

逐流 发表于 2025-6-25 18:52
结像其实跟频响也有关系，比如文中举例的小提琴这种线性声像，有的频段负责线条感，有的频段负责泛音。如果 ...

我也发现跟频响有关系

逐流

结像其实跟频响也有关系，比如文中举例的小提琴这种线性声像，有的频段负责线条感，有的频段负责泛音。如果线条感部分偏多，泛音又不足，就会显得线条过于锐利甚至刺激。

totun

一部分说头中效应 一部分说声场无边无际 哈哈哈哈

wozainali

耳机就老老实实接受头中吧，物理定律，改不了

jackylzf

只要是耳机 不借助科技就摆脱不了头中效应  大奥也是一样  头中效应就已经固定你的声场就这么大点儿地方  脑袋一圈而已

opa2107

我是更看重声音质感（音色）和结象，自然又有趣是最高追求

opa2107

最重要的是结象真实感，构成真实感我觉得最重要的是密度和重量感，在耳机中形体的重要性稍逊，因为和声场一样，实录乐器的体积表现都是模拟出来的