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普及一下相位噪声对音频的影响

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发表于 2019-2-17 08:36 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 广东
本帖最后由 钰龙韵电子 于 2019-2-17 12:16 编辑

普及一下相位噪声对音频的影响,为了更容易理解,尽可能讲通俗简单一点,更详细的都可以百度到

相位噪声,简单的讲信号的纯净度,信号本身以外的其它信号就是噪声,(就拿汽油来比吧,95的油没有98的油烧的有力,就这么个道理)。这个噪声如果很大,它就会调制在整个数字电路中,最终还混合于模拟信号中。相位的抖动还会影响最终输出信号的幅频特性,相位噪声和抖动让整个电路很不干净,从而影响声音。
一般低噪声的晶振远端噪声都非常低低,到了可以忽略的程度,而近端噪声都比较大,(信号的边缘噪声)频率越低噪声越大,这个噪声一般都是因为电源和驱动集成芯片产生的,也就是电路设计的原因,电路设计的不好会很不干净,整个电路性能变差。
音频公认用较好的CCHD 957的近端噪声只有97dBc(这已经是最好级别的了),而我们使用的相同的频率下测试仪器能够测到-120dBc,对于分析音频影响足够使用了。
前面讲的是单纯的时钟信号的噪声对电路的影响,然而时钟是要同步音频信号才能使用的,因为同步技术是不停的在抓取信号的对缘进行对齐,输入音源的不稳定度,集成电路本身的噪声影响,在这里输出的信号会变的很差,实际上一般的dir接受芯片的相位噪声只有-80到-90dbc。

例如cs8416这些类型的芯片,测试至某专业名机,100HZ到了-34dBc,我们用-130dbc的设备不是足够了?



我们常用的ROHDE&SCHWARZ频谱/相位噪声测试设备很容易测试到-120-145dbc 对于分辨电路上的噪声足够用了,



除此之外我们还有一套基于其它射频分析仪和NI主机的一套相位噪声测试系统



并且还有能测试到-170dbc噪声的设备用于分析晶振等设备,


还有抖动分析系统辅助调试产品,


正是因为一般的dir性能都不能满足高音质的需求,我们才自己用fpga开发集成dir和时钟同步pll锁相的数字信号处理方案,基于全面的测试分析,对da10的数字信号处理我们充满信心!




如果您还看不懂,没有关系,但您应该能看出来,为了测试电路中的这部分性能,我们使用了不低于三套系统,反复的验证对比,我们是背后付出了多少诚意,付出了多少努力,而不是像这位朋友说的:

某些国产品牌,能不能多点真诚,少点忽悠




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发表于 2019-3-2 15:21 | 只看该作者 来自 广东
本帖最后由 la2ygoo 于 2019-3-2 15:29 编辑
fixbug 发表于 2019-2-17 12:47
先明确指标好的意义,是曲线平直失真小,还是要好听,抱歉又说好听了,一个好听的曲线不是平直的,至少人而 ...

好听的意思是多一分嫌多,少一分嫌少吧。

按你的意思,这条线调音拉起来点、那条保险丝拉起来点,这个解码拉起来点,那台界面也拉起来点,拉起座珠穆朗玛峰最好听了。


做器材的拉一点,那做音乐的人拉不拉?大家一起拉,加起来拉两点,比拉一点是不是更好?如果拉两点更好,做音乐的为什么不直接拉两点?不如直接拉10点?
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39
发表于 2019-2-21 16:13 | 只看该作者 来自 广东佛山
lobo727 发表于 2019-2-17 22:50
有些厂比较玻璃心,没办法,容不得一点点不同意见,算了,不出声避过

讽刺了人家,自己说不上什么有力的东西,打了一枪,就想跑路??
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38
发表于 2019-2-21 15:28 | 只看该作者 来自 浙江金华
如如2 发表于 2019-2-21 13:26
不能直接测的,只能间接测,直接测噪声因为频率太低做不到,即使是几十万上百万那几个型号,直接测这方面噪 ...

Symmetricom 3120A(TimePod 5330A)测试起点是500kHz,可以直接测量768k时钟,Agilent E5505A 测量起点是50kHz,可以直接测量48k以上音频时钟。全新正版Symmetricom 3120A价格10万左右。

话说小弟不太想参与这个讨论,你们继续

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37
发表于 2019-2-21 13:26 | 只看该作者 来自 中国
不能直接测的,只能间接测,直接测噪声因为频率太低做不到,即使是几十万上百万那几个型号,直接测这方面噪声的仪器还没有做出来,也不见得会有

每每有人拿这个出来说事,只能说,chasing the sun而已   抄送@jiang2464156
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36
发表于 2019-2-19 13:15 | 只看该作者 来自 广东广州
看看某些专家(我是搞测量仪器的,标红的这两句话说的是量程,就跟你用量程5kg的电子秤测1kg的苹果一样,你的量程要大于最大值。)再看33楼的回帖,这中间其实是三个问题 能不能测?测得准不准? 测得准了一定好听吗”。明显就是一个间歇性测量专家,仪器的测量精度表达为准不准,外行人充当行内人!


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35
发表于 2019-2-19 11:16 | 只看该作者 来自 浙江杭州
天鹰座用户支持一下!!
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34
发表于 2019-2-19 05:43 | 只看该作者 来自 美国
这帖子里的一些回复,倒是让我对这个牌子很犯嘀咕了
溜了溜了
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33
发表于 2019-2-18 19:34 | 只看该作者 来自 广东广州
快来,搞起来
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32
发表于 2019-2-18 13:58 | 只看该作者 来自 亚太地区
真的是社会进步了,现在的HIFI的重点从听已经向看图转移了
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31
发表于 2019-2-18 13:43 | 只看该作者 来自 天津
这中间其实是三个问题
能不能测?
测得准不准?
测得准了一定好听吗?

第一个问题是看测量范围也就是量程,他这个仪器肯定可以测。
第二个问题看仪器自身的误差,好的仪器误差小(不确定度小)测得就准,普通的仪器误差大(不确定度大),测得就不准。用什么精度的仪器测取决于制造产品的精度。
第三个问题仁者见仁,智者见智。

综上,你不能说你的仪器测得准,毕竟这个也与最后好不好听没有直接联系。但是,讨论技术归技术,听感归听感,不能混为一谈。
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30
发表于 2019-2-18 13:31 | 只看该作者 来自 广东佛山
对于我这种不懂技术的人来说,重点是听听声音如何了。
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29
发表于 2019-2-18 12:20 | 只看该作者 来自 广东佛山
钰龙韵电子 发表于 2019-2-18 09:28
最明显可以影响到的是幅频特性,在音频带内仪器可测量到的是左右声道的相位差,直接听感影响就是声音的定 ...

非常感谢!
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28
发表于 2019-2-18 11:33 | 只看该作者 来自 上海
应该用4499做个高端点的,4497还是老了啊
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27
发表于 2019-2-18 11:16 | 只看该作者 来自 广西南宁
da10什么时候上市啊,哪里可以第一手买到?正在考虑升级设备,急呀
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26
 楼主| 发表于 2019-2-18 09:28 | 只看该作者 来自 广东深圳
本帖最后由 钰龙韵电子 于 2019-2-18 09:40 编辑
1bit 发表于 2019-2-17 21:37
请教lz,10m时钟源的10hz相噪对时钟接收端有什么影响?

最明显可以影响到的是幅频特性,在音频带内仪器可测量到的是左右声道的相位差,直接听感影响就是声音的定位
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25
发表于 2019-2-17 23:17 | 只看该作者 来自 陕西西安
lobo727 发表于 2019-2-17 22:50
有些厂比较玻璃心,没办法,容不得一点点不同意见,算了,不出声避过

你是说那个什么体制内装逼所的么,人家钰龙有产品烧友耳朵收货自有评判啊,那个什么装逼所,来一句体制内不方便就完事了,这跟满嘴跑火车或者键盘侠有什么区别
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24
发表于 2019-2-17 22:50 | 只看该作者 来自 湖南株洲
过客又见过客 发表于 2019-2-17 22:28
产品说话,拿出来让广大烧友耳朵收货最实在,哔哔一堆屁用没有。

有些厂比较玻璃心,没办法,容不得一点点不同意见,算了,不出声避过
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23
发表于 2019-2-17 22:28 | 只看该作者 来自 陕西西安
lobo727 发表于 2019-2-17 17:45
一味的说相位噪音其实没用,真正的评价是在板指标和射频综合串扰度,顺说一句不好听的,最后的板子虽然看起 ...

产品说话,拿出来让广大烧友耳朵收货最实在,哔哔一堆屁用没有。
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22
发表于 2019-2-17 22:20 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
说到什么体制内,除了有资金买一些看着非常高大上的仪器,还能剩下点啥。即使有高大上的仪器,你拿来做了什么实事
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21
发表于 2019-2-17 22:14 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
满满嘴炮,就是娘炮
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