找回密码
 -注册-
查看: 3922|回复: 24
打印 上一主题 下一主题

从HIBIKI UINTERFACE谈谈USB界面的技术与发展

[复制链接]
跳转到指定楼层
1
发表于 2024-9-5 03:06 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 辽宁
本帖最后由 taomeikuangke 于 2024-9-5 03:10 编辑

上一篇文章介绍音频系统构成的时候,提到了一个相对冷门的说法——音源中的数字源和模拟源,可惜篇幅有限,没有细谈。

其实这类产品很多人都用过,CD转盘、网播转盘、USB界面,都属于数字源一类的产品,不过玩家对它们仨的看法有所不同。
CD转盘没争议,高阶音源必备组件嘛,不管是三件套还是四件套,肯定有一个是CD转盘。网播转盘近些年也很流行,流媒体是大势所趋,甭管音质上限够不够高,方便就是王道。USB界面有一点尴尬,多少有点争议吧,比如“有没有必要单独配一个USB界面?”“高阶USB界面强在什么地方?”





这问题咋说呢,废话就免了,哪怕我能给出技术解释,很多人还是不信,咱们来点直接的,上一个云试听,大家自己体验一下。

怎么样,感觉有区别吗?
有?那就对了,我搭配的解码器USB界面是最新方案之一——XMOS XU316,如果是老款解码器,声音差异会更明显,原因也很简单——科技进步了。
毕竟,基于USB接口的PCHIFI是新时代产物,老玩家可能还记得——十多年前,PC用户想外接解码器,那可费老劲了,1394火线、板载光纤输出,二选一挑一个吧。后来倒是陆续有了USB界面和解码器,但早期方案实在不太行,比如TE7022L,驱动都玩不明白,声音就更不用说了,也难怪有些玩家看不上PCHIFI。


今天的USB音频已经非常成熟了,并且不局限于PCHIFI用户,很多网播玩家也会选配一个。而不同的USB界面方案是有区别的,侧重点、技术特色都不一样,既有相对简单的芯片方案(大机器主流XMOS,小尾巴主流CT7601),也有独创性较高的复杂方案(HIBIKI UINTERFACE大概是最复杂的那种设计)。




但是吧,它不像解码器涉及核心的数字模拟转换,哪怕什么都不懂,也可以对比失真数0玩,虽然也可以测试,但就从朴素的直觉上说,很多人不理解一个数字音频接口能有多大区别?这问题我觉得已经给出答案了,虽说云试听就是乐呵乐呵,但还是体现出一些东西了,接下来就是——从技术上说,USB界面如何影响声音的?

这就得先了解一下——USB界面是怎么做的,信号处理流程是怎么回事。
最基础的独立USB界面,信号流程是两步:
1.使用USB界面芯片接收信号,这颗芯片实际上是——带有USB接口的MCU(microcontroller,微处理器),比如XU316,Amanero则使用Atmel SAM3U2C。它们将信号处理转制成I2S信号发送出去。
2.DIT芯片(比如TI的DIT4192)接收I2S信号,以S/PDIF或AES格式发送出去,通过外部线材连接到解码器数字输入。




很简单,对吧?
如果解码器自带USB接口,那就一步完事,I2S信号直接喂给解码芯片。但是这里面就有问题了,比如经常讨论的“数字时钟”,USB音频有三种模式,最基础的——同步模式,一边接收数据一边合成时钟信号,传输速率变化会影响时钟信号,结果就是——时钟频率不准了,也就是我们说的——时钟抖动/时基误差/jitter。

解决办法当然也有,发展了这么多年,软硬件上都有应对办法。硬件的是——1.配一根靠谱的屏蔽好的USB线,2.USB界面独立供电,3.舍得花点钱的,给USB界面配上独立晶振。软件则是——写一个专属驱动+异步传输,在异步传输模式下,USB界面使用本地时钟信号(可以用高品质时钟),并以此控制数据流传输和音频数据合成,也因为这一点,windows系统接异步USB界面要装驱动。
但HIFI嘛,还想更极致一些,行不行?
没问题,先说最好理解的供电,独立供电只是开始,内部加上多级LDO稳压,噪音能控制在μV级别。数字隔离整形,这招在高级解码中很常见。然后时钟的玩法就更多了,高性能晶振、PLL锁相环,甚至可以允许你外接一个参考主时钟(Master Clock)。这些都是能看见的,硬件设备嘛,还有看不见的呢,比如“软件算法”,INT204巴掌大的机器凭什么卖1W?除了进口货、品牌加持外,它那套DSD转PCM算法确实有点东西。


然后看看我今天讨论的HIBIKI UINTERFACE,上述这些它都有,我特意和HIBIKI大佬沟通了一下,可以拍拆机照片,那就直接打开给大家看看。因为我本身不擅长数字电路,只能说一些我能看懂的。









1.接收部分:USB信号接收由MCU负责,后面接了一颗CPLD负责第一级FIFO和数据重整(网上销售的USB界面卡,通常到这一步就直接输出了)。
2.处理部分:I2S信号经过数字隔离(PCB上的开槽是物理层面的隔离),送入FPGA芯片进行第二级大容量FIFO和数字算法处理,比如DSD2PCM转换算法、FIR滤波器等等。
3.输出部分:FPGA芯片以平衡推挽方式输出给驱动芯片,通过数字变压器隔离输出(AP同款,Coilcraft数字牛,参数性能极佳),同轴、AES都支持。I2S输出通过HDMI接口引出,底部拨码开关可以调节线序定义。
4.时钟部分:时钟信号由机内装配的高性能SC切恒温晶振(90-100dB@1Hz)提供,其性能优于常见的CCHD-957和AS338,外部包裹金属屏蔽罩,并通过机箱分区进一步隔离。(还觉得不过瘾,可以外接10M频率主时钟,预留了接口)
5.电源部分:电源是外置的,原厂标配明纬电源适配器,这就丰俭由人了,考虑到HIFI的信仰,我也不反对选配一个线性电源。






说了这些,图片也看了,我们再问一遍——高性能USB界面有没有意义?
答案很简单,这么一套信号流程走下来,要说没用,是不可能的。用处是啥?追求极致,而不是解决功能性问题,所以它就有争议了嘛。
再加上很多时候看不懂机器内部构造,数字设备嘛,大量的芯片,没有那种直观的电阻、电容、晶体管,这钱感觉花亏了。然后简单解释几句吧,也没戏,我以前有个看法——高级数字设备必备的三样东西:FPGA、CPLD、DSP,但这些芯片里面有什么,咱们不知道。HIBIKI UINTERFACE也一样,我就很好奇,这么大一颗FPGA呢,干啥用的?

问完之后明白了,里面有数字算法,是一种“看不见的堆料”。讲技术的话,HIBIKI UINTERFACE的数字算法具有“超低带内纹波、高于150dB的带外衰减、70bit累加器”等特性。
这话也有点抽象,说一个常见且容易理解的吧——DSD2PCM算法,这个功能干什么用的呢,简单来说——它是让解码器尽可能发挥性能的。因为解码器其实有两种设计风格,擅长PCM的和擅长DSD的不是一回事,我们用的大多是擅长PCM的DAC,但现在又很流行DSD音频文件。为了不再只是“格式上支持”,提高解码品质,就需要这么一套转换算法。也是很多解码厂商的卖点之一,除了刚才提到的WEISS,dCS的DSD/DXD升频算法也是类似的东西,而且影响很明显,我之前测试过——失真和频谱都有差异。


还有一种情况是——很多人不信这个,不全是价格问题。就觉得听个响嘛,PCHIFI是一种妥协,都妥协了,不必太在意,然后试听的机会比较少,商家也很难单独展示界面的效果,像我写的这些,很大一部分偏重于科普,我也觉得声音感受很难描述,有提升、有区别,但要说像耳机耳塞那种洋洋洒洒几千字,我说不出来(所以准备了云试听)。
在我看来,高性能USB界面和纯粹的网播转盘、独立的Roon Core机器比较像,有没有廉价替代品或解决方案?肯定有,但声音品质也有差异,看你追求到哪一步了。


比如我玩HIFI的实际经历——几年前用过一阵子Lavry DA-N5,为了能接PC,配了一个INT204。9K一个界面,有点夸张吧?那台Lavry解码5W,这瞬间就合理了嘛。音频设备玩到后期,就不要谈性价比了,也就是玩家常说的——“一分钱一分货,两毛钱两分货,三块钱三分货”。而且,相较于折腾电脑电源、USB子卡什么的,我觉得USB界面是可以给你明确的音质提升的。人家HIBIKI厂商也很自信,有试听样机,与其在这“看图猜谜”,为什么不直接试一试呢?

END

2
 楼主| 发表于 2024-9-5 03:12 | 只看该作者 来自 辽宁
云视听链接在这里https://www.bilibili.com/video/BV1uVHbeVE14/?spm_id_from=333.999.list.card_archive.click
回复

使用道具 举报

3
发表于 2024-9-5 06:53 | 只看该作者 来自 安徽
用过sds,对soso总一个大写的服,业余时间还能把产品做这么好
回复

使用道具 举报

4
发表于 2024-9-5 08:08 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
这款界面隔离做的怎么样?
回复

使用道具 举报

5
发表于 2024-9-5 08:25 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
哪有那么复杂,异步USB的衡量就一个标准就可以了,那就是数字质量,如果懂拓品~真旗舰~的自然都知道,全垃圾用料,当年apx555不升级都测不到底
回复

使用道具 举报

6
发表于 2024-9-5 12:36 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
有在使用

回复

使用道具 举报

7
发表于 2024-9-5 12:49 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
苹果有必要吗
回复

使用道具 举报

8
发表于 2024-9-5 13:10 | 只看该作者 来自 中国
前面的设备如果不行,界面再牛也救不回来吧。
回复

使用道具 举报

9
发表于 2024-9-5 14:12 | 只看该作者 来自 上海
外面人看hifi这个圈子觉得抽象是有原因的,目前jitter已经不是hifi的挡路石,凭心讲就算是个正经的蓝牙耳机也听不出什么jitter,你这么搞了一大堆电路,一块大铝锭,就为了听感上那一点点差异属实比较抽象了。过一道FIFO差不多就得了,后面还串接FPGA有点脱裤子放屁了。说到这个我想起一个听感吹嘘者众多的界面产品,搞了半天有人一测发现不是bit perfect,竟然对音频数据流是有修改的,这TM玩的还是hifi吗
回复

使用道具 举报

10
发表于 2024-9-5 17:16 | 只看该作者 来自 广东湛江
单纯的USB隔离与USB界面相比,不知哪个更直接一些
回复

使用道具 举报

11
发表于 2024-9-5 19:56 | 只看该作者 来自 中国
PCM1704K 发表于 2024-9-5 14:12
外面人看hifi这个圈子觉得抽象是有原因的,目前jitter已经不是hifi的挡路石,凭心讲就算是个正经的蓝牙耳机 ...

FIFO加FPGA基本就够了,不用在经界面了,204纯粹为了考虑老机子不能解dsd设计的,本来也是老产品了。现在一众国产xmos加fpga不知道是加啥,hbk这个看着像仿amanero后加的fpga调音。
回复

使用道具 举报

12
发表于 2024-9-5 21:35 | 只看该作者 来自 澳大利亚
本帖最后由 andyfan1030 于 2024-9-5 21:42 编辑
PCM1704K 发表于 2024-9-5 14:12
外面人看hifi这个圈子觉得抽象是有原因的,目前jitter已经不是hifi的挡路石,凭心讲就算是个正经的蓝牙耳机 ...

感谢LZ带来的科普好文 虽然本身不太喜欢HIBIKI这个牌子的营销手法

但是

Hi-Fi 本来发展的现在就已非本身字面上的意思了
烧友也好 厂家也罢 购买和研发设备的目的难道不就是为了追寻更好的欣赏或者表现音乐的方式吗

如果加一个 界面 可以让听感提升 那为什么不呢

说到jitter

随便拿个科学机 连上 INT204 试试就知道了   我自己用ADI2+INT204  加界面之后 ADI2听感和素质上的提升 甚至可以超过一些与他俩总价相当的解码 而ADI2 在Jitter上的表现 在业界已是有口皆碑


如果数据可以代表听感的话 那Topping这些 是不是应该早就位列Hi-end名人堂了


回复

使用道具 举报

13
 楼主| 发表于 2024-9-5 21:56 | 只看该作者 来自 辽宁
广东湿 发表于 2024-9-5 08:08
这款界面隔离做的怎么样?

完整的数字隔离,图片中有,不过绿坛这个图有点尴尬,要看高清的去B站吧,我也发了
回复

使用道具 举报

14
 楼主| 发表于 2024-9-5 21:58 | 只看该作者 来自 辽宁

我不是MAC用户,也不反对用MAC,不过对于MAC用户来说,雷电口可能是最佳选择,而非USB
回复

使用道具 举报

15
 楼主| 发表于 2024-9-5 21:59 | 只看该作者 来自 辽宁
zx911106 发表于 2024-9-5 13:10
前面的设备如果不行,界面再牛也救不回来吧。

那肯定的,再往前追溯的话,还可以说,高级设备拯救不了垃圾录音,也不需要拯救垃圾录音,
回复

使用道具 举报

16
 楼主| 发表于 2024-9-5 22:01 | 只看该作者 来自 辽宁
寂寞党 发表于 2024-9-5 17:16
单纯的USB隔离与USB界面相比,不知哪个更直接一些

USB隔离器我手里也有一个,拓品的,这么说吧,隔离器类似于“保健品”,高级界面类似于“治病的药”,逻辑很简单——先吃药,治好了之后再用保健品
回复

使用道具 举报

17
 楼主| 发表于 2024-9-5 22:09 | 只看该作者 来自 辽宁
本帖最后由 taomeikuangke 于 2024-9-5 22:19 编辑
PCM1704K 发表于 2024-9-5 14:12
外面人看hifi这个圈子觉得抽象是有原因的,目前jitter已经不是hifi的挡路石,凭心讲就算是个正经的蓝牙耳机 ...

这个问题我解释过了,DSD2PCM的算法就装在那片高云的FPGA里面。

外人觉得抽象并不重要,追求的本来就不是一个东西,我说句直白点的,8年前购买INT204的时候,那个机器编号才1000出头,与之搭配的Lavry DA-N5,当时国内保有量都不到10台。所以,这是抽象的问题吗?不是,是大多数数码消费者都玩不起、也没玩过的问题,人无法想象自己未曾体验过的东西,这很正常,但这和复杂的电声设计有没有用,不是一回事。(包括你曾经质疑的dCS Lina三件套,我也玩过,网上还有我写的简评。文中那张对比dCS升频算法的图片,就是我用Lina DAC实测的)

云试听也做了,有没有差异自己试,而且这是倒了好几手的,这都有差异,那么直接听的差异会更大。所有高级HIFI和HI-END设备都不是解决“功能性问题”的,就完全没必要讨论性价比什么的。


至于声音,通篇我都没谈声音,没必要,也没意义,自己试试比什么都强(厂商支持试听,出个邮费就行,几十块钱的事而已)。





回复

使用道具 举报

18
发表于 2024-9-6 23:23 | 只看该作者 来自 广西南宁
zx911106 发表于 2024-9-5 13:10
前面的设备如果不行,界面再牛也救不回来吧。

后面就没问题了吗,默认后面没问题的人通常挺可怜的...
回复

使用道具 举报

19
发表于 2024-9-7 00:13 | 只看该作者 来自 江苏
这个界面最大的特点,任何类型的音乐经它过一遍似乎都顺滑了些
回复

使用道具 举报

20
发表于 2024-9-7 11:51 | 只看该作者 来自 上海
数码买新不买旧,早期旗舰界面的方案早就被仿得满街走了
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2024-11-22 07:38

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表