本帖最后由 夜惊风 于 2017-6-26 09:36 编辑
GTX-Pro 发表于 2017-6-25 04:13 static/image/common/back.gif
这个帖子里对于不相信有用的人，充满了诋毁嘲讽，是何居心？OK，既然论坛不管不问，那我也要来说说了！
全 ...
无知太可怕了
USB2.0接口用于高速数据传输是基于USB2.0协议的BULK传输，USB音频传输是基于UAC2.0的同步传输，同步传输是没有数据误码重传，两者是完全不同的，根本不能用数据无误论证明USB线对于音频传输毫无影响
喷别人之前还是把基本的东西学习一下吧
夜惊风 发表于 2017-6-26 09:05
无知太可怕了
USB2.0接口用于高速数据传输是基于USB2.0协议的BULK传输，USB音频传输是基于UAC2.0的同 ...
别用你那半吊子的知识来嘲讽别人，我都没扯那些没用的，因为说多了你也不懂，说对了也被装傻的人给歪曲，没必要讲一大堆还气死自己。
不管怎样，我自己懒得说，但还是发个别人说的测的给你去学习学习，能不能懂这我就管不到了：
http://newsmth.net/nForum/#!article/HIFI/167100
来，如你说的USB音频传输没校验重发什么的，人家实际测试：“经过一根10元USB线测试，从未发生过IRP状态失败或者CANCLE的情况”。
还有你既然说到USB2.0，那么你知道USB2.0协议的传输带宽是多少？立体声44.1Khz 24bit用掉的带宽又有多少？一辆自行车，给你按F1赛道设计的跑道让你去飙，你还嫌转弯半径可能太大转不过来？
GTX-Pro 发表于 2017-6-26 22:32 static/image/common/back.gif
别用你那半吊子的知识来嘲讽别人，我都没扯那些没用的，因为说多了你也不懂，说对了也被装傻的人给歪曲， ...
我跟你说UAC，你问我USB2.0的带宽？？？
真是对牛谈琴了，当我没说过吧，不用回了
胡子文1234 发表于 2017-6-25 09:44 static/image/common/back.gif
强烈支持。usb线无用论和有用论者在这个论坛讨论有着两种截然不同的心态，无用论者是抱着看不惯有的人混 ...
这层楼真心赞同
这个问题其实是这个行业大问题的缩影。
这个行业本来就是性价比很低的一个行业，线材又是其中性价最低的环节之一，而且个人认为器材玩到越高端对声音的变化越敏感，在外人看来越矫情。
楼主说的不管理论到底对不对，我相信他确实能体会出声音的区别，但是折腾这点变化对没有玩到那个境界的人来说确实意义不大。
GTX-Pro 发表于 2017-6-26 22:32
别用你那半吊子的知识来嘲讽别人，我都没扯那些没用的，因为说多了你也不懂，说对了也被装傻的人给歪曲， ...
又潜了几天水了，出来冒个泡吧
事情要复杂没那么复杂，要说容易也没那么容易
IRP状态是看不到传输情况的，在UAC框架内，回放的前提下，音频流这事连控制器自己都不清楚自己到底传对没有，反正它只管传。要想知道到底对没有唯一的渠道是通过终端USB抓包.......确实有为数不少的垃圾USB线导致音乐出现爆音的例子
可是在屏蔽到位/材质合格/长度不过长的情况下，也确实出错的概率是非常非常低的。在不出错的前提下，从“信息”层面上说，高价线和普通线没区别，就别纠缠什么误码不误码的了....
而这是否能否定USB有其它“潜在”影响呢？也没否定（USB线上的电涌也能把芯片烧了不是）。实际上出于各种原因（利益/意义）...也没人真正的想去论证他。HiFi是个很小的圈子，看看各种中端/高端耳机才卖了多少副编号到了多少就知道了....这产业真不大。那么大家各听各开心就行了
希望咸菜争论能够早点跳出那几个争论了万年的老话题。或者都干脆静下心来好好听歌行了 争个鬼...
首先我认为USB线是会对音质产生影响的，但你用不同数播之间能出来不同的声音去证明USB线有影响，这两个没有必然联系。
解码系统无非就是围绕解码芯片的一堆电路，解码部分负责把数字信号按照音频格式的标准进行解码，最后通过DA输出模拟信号到下级。对于解码器来说，最重要的不是数字解码部分，解码部分只负责功能，而是DA输出能力、外围芯片的模拟电路设计、时钟信号稳定性以及电源纯净性等这些对声音的影响更大的部分。其中对解码芯片直接影响最大的，就是基准电压。按16位DA算，1位的压差就是5/65535=0.076mV,再留3倍冗余空间，基准电压上下波动必须稳定在0.025mV的级别，如果用现成的基准电压芯片，它的电源电压同样需要稳定，如果用恒流源加精密电阻产生基准电压，那电阻的温漂系数又得在考虑之中，当然肯定还有厂家懒到就直接采用芯片说明书里的那种最简单直白的电阻分压的，所以同样一款16位芯片，有厂家能做到有效位数能到15位，而有些厂家只能做到12位，高下立判。即使同样的解码芯片，同样的电路设计，仅仅是换一个温漂系数不一致的晶振，也都能影响到DA输出的稳定性，造成出来的声音有不同。所以这一段主要就是想说明，不同的转盘数播出来不同的声音，主要原因在电路。
另外jitter的事，我认为不用太考虑这个，在一个时钟周期内，抖动只占到很小一部分，无论是在时钟上升沿还是下降沿采样的芯片，采样窗口开启的时间都是在信号周期的中部前后，避开了信号电平切换造成的抖动。而且去抖动也是最初级的一件事，尤其是信号时钟周期已经慢到了Khz的级别，不论是可编程芯片还是不可编程芯片，都有足够的时间处理抖动，这么慢的速率如果一个芯片采样都能采到jitter里，那这个芯片设计是不合格的，因为只要有一个周期采进了抖动里，那所有周期都有几率采到抖动，可靠性从设计上就不过关了。
最后说说USB线的事，数字传输为什么稳定可靠，按电平说，一般情况下0.3V以下都是0,4.75V以上都是1，冗余比较大。除非线特别长，线选用的又是电阻大的材料而且还特别细，压降特别厉害到了门限电压以下，或者降到了门限电压附近且刚好一个高能干扰过来，整一个信号周期都成了随机jitter，造成了误码，这种情况太罕见。而普通干扰产生的那点电流，一个磁环就完全能消耗掉。所以我不认为在普通传输过程中，会出现电平失衡这种低级错误而造成误码。就跟前面一个帖子说的一样，只要MD5校验没问题，那就可以认为数字文件是相同的。
而我认为USB线是会对音质产生影响，主要原因在前面两段说的。对解码芯片来说，最主要的是电源及其辅助部分的电路。插上了USB线，相当于把电源和地直接跟上级设备连起来了，上下级设备的零电位如果不在一个电势上，会产生电流，如果USB线线阻比较大，就会产生一个电压，相当于抬高了零电位。电磁干扰也是一个道理，线上没有加磁环，干扰产生的能量卸不掉，只能从设备里出去，这样的话解码芯片里DA部分的基准电压会受影响，从而导致DA出来的声音发生变化。
最后感叹一下，世界变化太快了。十几年前入坛的时候，大家都没钱，koss pp，mx500，e888都能评测一整天，一个HD580，600对比能讨论好几十页，买不起成品耳放，fu-80MM做电源，element做板子，diy区热火朝天。现在都有钱了，想买什么买什么，反而都浮躁了。
初来乍道 发表于 2017-6-27 11:34
首先我认为USB线是会对音质产生影响的，但你用不同数播之间能出来不同的声音去证明USB线有影响，这两个 ...
写了这么多，不发隔壁可惜了。
初来乍道 发表于 2017-6-27 11:34
首先我认为USB线是会对音质产生影响的，但你用不同数播之间能出来不同的声音去证明USB线有影响，这两个 ...
写的中肯 真正的老烧
看标题，USB线决定音质。
那么还有火线和雷电接口的数字音频设备咋办呢？是不是也要高档的线材才能出正常的声音 ？哦 那些多数是专业设备用的哈，使用者似乎不是那么好忽悠的吧？跟人扯换万元火线，万元雷电接口线啊，看人家怎么怼你，USB接口如果传输音频能做到最佳，还发展毛的雷电接口？就算是早期的专业设备，USB也是低端货色，到了民用领域USB还真傲视群雄了？有那换线的钱升级下设备先吧，USB高端的界面卡和顶级的USB线你选哪个？哪个对音质提升影响更大？说破大天去也就是4条导线加一屏蔽层的玩意，好吧我用4根独立的镀银双层屏蔽的高频线缆焊接一根可好？连特么阻抗都恒定了，不好意思哈，这USB接口还真没有个固定阻抗，最不济也用双绞线有个大略的阻抗啊，什么套个磁环就高大上了?块儿八毛的你 跟我说成本？绝缘材料？特氟龙的已经很给面子了吧？还要 什么自行车？科技含量超低 ，成本超低，性能超低的一低端串行数据线缆，卖出了高端高速高稳定高可靠线缆的价格，凭什么？
有用没用还是要过双盲abx测试最有说服力。
说真的，我学电脑的，如果是垃圾一块钱的usb线估计会影响声音。几十块和上千其实没什么差别。传送的音频数据又不大，电脑这点数据都传送不对那还搞毛啊。互联网从美国传送到中国也没传错。电脑连这点数据都传送不对还是电脑么？模拟线材影响声音我信，数字化的东西，特性就是稳。
找一条白金星7或者AIM UA3来跟机线对比一下，差别还是很大的，不会听不出区别
usb无用论者都是些没对比过的家伙，没有对比，在对“异步传输”美好的想象中自然不会相信usb线材的作用。
初来乍道 发表于 2017-6-27 11:34
首先我认为USB线是会对音质产生影响的，但你用不同数播之间能出来不同的声音去证明USB线有影响，这两个 ...
同怀念当初的论坛。
朋友现在玩的什么设备呢？
hadsid 发表于 2017-7-15 09:31
同怀念当初的论坛。
朋友现在玩的什么设备呢？
650加仿莱曼。刚毕业那阵也没多少钱，就一直就这么凑合着了。之前4,5年因为有孩子了，就收起来吃灰了。最近卖房子搬家翻出来了，感觉好怀念，搬到办公室凑合用，突然又长草了，打算再入一个好点的，这才又重返论坛。
USB 线啃腚是有用的， 没用的话楼主吆喝得声嘶力竭地难道是在修行 ？？？
先问是不是，再问为什么。你双盲都没过后面写那么一大堆也是难为了。
http://www.ni.com/white-paper/3299/zht/#toc4
我朋友是科技公司上班的
他說數位訊號是會受導體材質影響的
並不只是包覆屏蔽之類的問題
在同樣包覆屏蔽的狀況下 更換導體就會導出差異
我朋友在科技公司在不同的導體測試中發現
上面網址說的眼圖會有極大的不同
裡面的眼圖中間的眼孔 會受導體傳輸的影響
會有很大的大小差異 這對接收端是會有影響的
當然也有人會說 就算有傳輸上的誤差
也會有偵錯機制可以彌補
但是傳輸檔案資料 跟USB傳輸音訊給DAC是有傳輸協定上的不同
前幾樓有人說從美國傳資料到中國也不會有差異
那是因為你傳檔案類型 雙方是電腦 對方會有偵錯的機制
當發現有檔案缺失 會自動要求對方電腦重傳
但是Dac的USB傳輸音訊協定 是沒有這個機制的
就算是差動式也是如此
這就像是 你傳一個高畫質影片從美國到中國
不管畫質多高檔案多大 但是傳輸協定會偵錯重傳的原因
他最終檔案都會是一樣的
但是USB傳輸給DAC，就像是你人在中國跟美國的朋友視訊
就算是使用多低的畫質 接收端看到的畫面一定都會有失真
因為他是不會偵錯的