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音响行业中的洋奴哲学

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发表于 2009-2-4 08:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
听音是相对主观的东西,没有什么绝对的标准,测试指标也只能体现器材的一些特性,因此,关于音响器材的讨论一直存在众多争议。但是某些超出耳听为实的基本原则,带有强烈主观偏见的思想带来的误导作用是极其明显的。典型的就是洋奴哲学。

音响行业中的洋奴哲学并非今天或者近期才出现。大家耳熟能详的典型就是“香武士”。洋品牌的魔力有多大?大到在被揭穿其生产内幕之前没有任何对其音质的质疑。

接着让我们欣赏一下某些洋奴哲学的典型思维方式:
1、价格悖论:
当有人认为XX洋货与国内产品对比价格太高时的论点:洋货的价格对于国外来说是很低的价格,不能要求太高。而一旦讨论起器材的档次,洋货的价格就成了其档次的直接代名词了,那些国外人工高成本之类的都烟消云散了。翻手为云覆手为雨。
国货的待遇恰恰相反,一方面虽然价格整体明显较低,但依然有人嚷嚷太贵,甚至有人专门发贴”质疑“。高低贵贱原来不是声音决定的,而是”身份“。原来买洋货的人民币和买国货的人民币价值不一样?!
举例:近期一个国外低价位耳放(greek)的话题,按照上面的理论本来要求确实不能太高,5年前与一些当时的DIY耳放对比过的资深网友做过评价,基本结论是不怎么样。近期却突然上升到一个新高度,甚至到了【这样差的话,那n多国机要扔去填海了】的崭新水准!5年前国内品牌耳放、DIY耳放还都是起步阶段,整体水平和现在是没法比的,5年之后反而成了”填海工具“了。同样的洋货声音又变成与其价格对应甚至“超值”了---多么伟大的精神胜利!
这个争论之中还有”二手几百美元“的论调以对其”降低要求“。难道二手贬值快不正是其真实价值的体现?

2、调音悖论:
成本低、结构简单但是能出好声音,设计者的功力确实令人佩服。但是同样这类器材国货与洋货的待遇是截然不同的。这里的玄机叫做”调音“,这个词并没什么问题,但是只能用在洋货上!国货就叫做偷工减料,叫做价格虚高!这也是某些洋货代理商兼“资深发烧友”最喜欢的论调。谁能告诉我solo那个made in china的廉价变压器体现了什么“校音”和“音乐修养”?赚钱就是赚钱,合理的利润是产品发展的基础,国货洋货都是一样,没什么需要遮遮掩掩的,也不需要立什么牌坊。
”调音“--一个某些人嘴里的“神话”其实并不神秘,音响大厂往往也是测试仪器最完备的,不可能抛开测试仪器完全用耳朵调音,99.99%之类的纯度差别、左右声道0.1db的音量差别是靠耳朵还是靠仪器来区别?更不要说晶体管/电子管的配对和筛选等等。音响器材有句话:数据差的不一定难听,数据好的肯定不会难听。依靠精密的测试仪器降低失真接近高保真要求的器材声音素质是有保证的。对于大众化器材尤其如此。

调音悖论的另一个观点是不可复制论。某些人为了刻意强调洋人伟大的“校音”水平,特别指出某些内部简单的耳放国人也彷不起来。看看RA1的故事,这个当初被某些人吹捧为“简单好声、不可复制的神话”:http://www.erji.net/read.php?tid=237872 这个故事已经扇了某些洋奴一个响亮的耳光。
抛开知识产权的问题,仅从技术角度而言,对于耳放/功放器材,内部是一个个元件焊接而成,一样的的电路一样的元件出来的声音不一样?原厂批量生产就可以做到?如果说是复杂的器材要完全复制确实很难,有些连电路图搞清楚都不容易,但是对于简单明了、没有使用特殊元件的器材,做到这点并不难。
我们并不赞同完全照抄一个产品拿来卖(论坛的DIY卖场早就规定完全仿制的产品不允许卖),但是借鉴、学习和参考都没问题,用技术手段去分析更是打破所谓神话的直接手段。这里也希望技术版的一些高手能多发点知识普及的贴。

大家可以欣赏一下论坛里唯一成为精华的反面典型:
名机欣赏--------英国谷之声 http://www.erji.net/read.php?tid=603801
就是这么一个能把一个放大器做到如此极至的粗糙随意,缺乏起码的认真态度的东西,居然还有人替其辩解伸冤,似乎不把这垃圾做工美化就不能维护洋货在其心目中的地位。


另一个早期的贴:5万的CD机直接用了廉价DVD的“内脏”:http://www.erji.net/read.php?tid=486580

3、最新的技术悖论:
国产器材不断在技术上进步,包括使用了一些国外器材中使用的先进技术,比如“异步采样转换(ASRC)技术”,使得通过USB接口的解码干扰大大降低,明显提高音质,减少了电脑音频必须使用高品质数字输出的瓶颈,就是这样的进步,被某些洋奴称之为“浮躁”。似乎国货就应该技术落后才能满足他们的心理。

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无论国内还是国外的音响产品都存在一些鱼龙混杂的问题,这不奇怪,林子大了什么鸟都有。国外的部分高端器材有它的优势,但是对洋人盲目崇拜、对国货的妄自菲薄就是一种病态。国货的进步在许多人眼里是无视的,甚至叫嚣什么“先去修养十年”再来造耳放,可偏偏那些他们崇拜的洋人看到了、认可了。

转一篇frui网友的帖子中的几段话,送给大家:

中国崛起之决战head-fi
2000年我第一次上HEAD-FI的时候,里面没有一台中国人的机器,中国人的耳机。
2003年,看到有不少关于山灵CD机的讨论,特别是东方之声E5,非常之热。但是也就主要局限于CD机。
2007年,我在大家坛主区发了这么个帖子:
我常去HEAD-FI逛。我经常去的是里面的耳机分坛,解码器分坛,还有电脑音频分坛。我几乎从来没有去过里面的放大器分坛。
今天偶然进去瞟了一眼,我的天,我的天哪................
满眼都是熟悉的名字,杨师傅,甩师傅,小龙,HP200..................
难道这一天真的已经来临?五星红旗已经插遍了HEAD-FI?
....................
2009年昨天,我重回久违了的海法。发现温兄的YUIN已经成为那里的主流耳塞。杨师傅的小不点已经成为500美元以下耳房的最主流的选择..........
特别有意思的是,我看到他们从大家坛的工程图猜测杨师傅的小不点6的规格和发布时间,那种急切的心情,犹如我们等待HD800的问世!现在事情有点有趣了哈。
小不点6到手以后,他们纷纷发表观感,对声音一致非常好评,对外形和做工都极为惊艳。但是许多人也坦率地指出了不足,如风扇声音太大,变压器有嗡嗡声等。
比较佩服的是,他们动手能力和解决问题的能力还是不错的。比如风扇有太响,他们有的就自己解决,并把自己的方案公布,大家一起讨论,甚至讨论到调节电压到800RPM比较适合这样的精细程度。
.........................

最后,感谢杨师傅和温兄你们这些人,让我们在浏览国外网站的时候,切切实实地有一种扬眉吐气的感觉。就我个人而言,比嫦娥6号和龙芯更让我有真切的感觉。

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后记:这个文章发了之后不出所料被某些人刻意歪曲,解释成用国外品牌就等同与洋奴。文章第一段就已经做过明确定义:【超出耳听为实的基本原则,带有强烈主观偏见的思想】。
崇洋媚外在中国不是这几年才有。某些进口器材经销商长期肆无忌惮地对其代理的国外产品自吹自擂,刻意贬低国产器材,利用大众崇拜高端器材的心理,摆上一堆高档器材,一堆“贵气”等天花乱坠的形容词,加上超乎技术基础、神乎其神的“调音”、某国伟大的“音乐传统”等等,似乎用了某国器材就真正拥有某国伟大的音乐素质一样,高人一等,这类文字具有相当的迷惑性。
国货的发展,也从来不是一帆风顺,典型的就是中国轿车行业,在质疑、谩骂声中奇瑞等中国品牌彻底打破了早年盛行的洋奴哲学,成长到现在的规模档次,这种顽强的精神值得国内音响器材厂家/制造者学习和借鉴。
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原贴讨论记录:http://www.erji.net/read.php?tid=639394

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附录一些甩袖汤/fydyd对“器材与文化艺术”的点评:
引用第35楼甩袖汤于2009-02-03 11:19发表的 :
对于电声器材,我的观点就是,站在技术的立场上,不否认艺术的反作用。但很多人却站在艺术的立场上,否认技术的基础作用,甚至是艺术决定论。
引用第53楼甩袖汤于2009-02-03 12:04发表的 :
关于常见器材和顶尖器材的关系。事实上,它们之间,终归是技术的问题。前面朋友讲的好,技能——〉技术——〉艺术。这几个阶段,第一阶段容易掌握,可以掌握的人也比较多。第二阶段的难度增大,能掌握好的人也比较少。而从第二阶段发展到第三阶段,能够完成的人就更少,也很难。但这最后的阶段能不能突破,仍然是技术的努力和提高阶段。国产的器材能否超过国外的顶尖器材,表现西方古典能否比人家好,固然在对西方音乐的理解方面可以起到反作用,但决定性作用,仍然在于你技术的改变能否表现这种东西。这一点,国内的厂家和国外的普通器材生产厂家是一样的,尽管他们的普通厂家的人是西方人,比我们更接近西方古典音乐。
引用第96楼fydyd于2009-02-03 20:51发表的 :
我觉得艺术是花朵,技术是根茎。没有根茎的支持花朵也只是水中月境中花。但是不是专业人士的话是不懂得欣赏根茎的,他们只懂得欣赏花朵

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洋奴新思路:
1、夸大国产器材音质以外的一切问题,因为音质上实在是攻击不下去了。国外某些品牌高价产品音质还不如国内的入门级别产品,卖数倍的价格,通过枪手恶意炒作,以及部分洋奴的煽风点火,大肆夸大音质之外的因素,似乎买了音响器材就是拿来看的。
对国产器材的音质以外的问题大作文章,特别是故意夸大操作、外观设计等问题,甚至攻击国产品牌的名称“山寨”,拼命把国产器材诽谤成“山寨”产品。
2、在没听过的前提下直接贬低国内产品,而国外产品还没上市更别提实际听过就直接兴高采烈地宣称:“国货”已没有活路了,似乎国内产品都死光才是他们的最终目标,为了这个目标还有专门注册大量马甲故意夸大歪曲国内产品,引导大家攻击的。

别人都在与时俱进,洋奴们却在不断上演智商的下限。可惜在这类洋奴的鼓噪声中,国内音响产品正在大踏步的前进,哪怕是音质之外的外观、操控等方面也在不断进步。洋奴们除了留下丑恶的嘴脸和丢人现眼的表演,什么目的也达不到。

新近的洋奴论点:“堆料说”。
因为国外某些器材为了追求利润用的原件实在是太廉价,因此某些人转而攻击使用更好音频原件的国产器材。
其实这些人完全对技术一窍不通,音响器材的设计是个非常复杂的系统工程,包括电路设计、原件选用,都要经过反复测试,似乎在这些人看来只要把原料堆起来就可以了,还以为是小孩子堆积木,无知者无畏。
按照这些洋奴的理论,原件厂家做出来的那些高价、高素质的原件完全是吃饱了撑的,只有用低价低素质原件才是正确的。实际上国外顶级音频产品也是用的顶级原件,只不过产品价格高得惊人。
而很多国外器材用的廉价原件在测试仪器面前就会露出马脚,比如方波等。这些人甚至能攻击音频行业通行的测试方法。
无知+无耻,正是这些人的代名词。
 楼主| 发表于 2009-2-9 10:54 | 显示全部楼层
反对洋奴哲学,意在建立一个国货、洋货相对平等讨论环境,针对个体具体地去讨论,而不是泛泛而谈以偏概全。
但是有些人居心险恶,故意歪曲反对洋奴哲学的原意,把国外品牌的讨论与盲目崇拜洋货等同起来,故意在国外品牌讨论中无事生非,挑拨离间,煽动对网站进行攻击,对这类居心不良的人,会按照论坛规则予以处罚。
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 楼主| 发表于 2011-2-23 17:22 | 显示全部楼层
这个帖子以前和耳塞版似乎没什么关系,不过随着国产一些高端随身听的崛起,某些可笑的洋奴哲学在这里开始出现了。所以跟贴几个耳塞/随身听版的内容:

看到近期几个国产高端随身听音质超越了某些洋货所谓的“神器”,有那么些人就浑身不舒服,非要找点什么理由大肆攻击贬低才能让其心理平衡,音质比不过就找其他方面的。

第一种手段是侮蔑生产企业:

【几乎都是在国外混不下去的企业。很多公司就是几个人的山寨厂,靠生产代工勉强度日。】
【都是几个人的小山寨,老板外语好一些,靠接一些外单和小众产品,委屈度日,】


说两个品牌吧,HIFIMAN产品销量一半多是国外市场,国外论坛上讨论很多,从随身听多个型号到耳塞、大耳机等等系列产品不断推出,怎么看出来“勉强度日”“委屈度日”?小不点品牌在head-fi上讨论也很多,最近的DP-1播放器预定不到2个月就接近800台,总订货金额超过150万,好一个“勉强度日”“委屈度日”啊!

【知道为什么国产的耳机外观都很粗糙简陋吗?
因为根本没有量产过,根本没有钱去铺设一条像样的流水线。】

此人现在根本不了解耳机品牌与制造商的关系,不知道国外的大多数耳机都是中国生产的,生产线多数在中国,国外品牌、国内品牌都有很多产品从中国代工厂OEM的。
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第二个手段是故意贬低国产器材取得的成绩,把音响器材的设计开发说得一钱不值:

【就技术水平和研发能力来讲,国产几乎为零,芯片是洋货,DAC是洋货,甚至连电容和闪存颗粒这种东西都是洋货,唯一能称为“国产”的,不过是一张电路图,一个壳子而已,换句话说,我们的国产电声,仍然走着组装的老路,赚取那么一点比代工费稍多的利润,没有掌握核心技术甚至没有完整产业链的国产电声,又怎么能称为产业呢?充其量不过是规模大了点的作坊而已!】

上面这段话真是太伟大了,换成那些国外“巨头”这么简单到国产作坊随便组装的东西他们为什么不随便也组装起来,有响亮的牌子更容易卖得好啊。嫌利润不好?几个国货精品厂家过得很不错啊。
全世界的音响产品有哪个内部元件全部都是自己国家造的?日本的电位器,法国德国的电容,韩国美国的芯片等等,全世界都在用,把音响器材之间的竞争、音质对比转移到内部元件制造技术问题上面去,通过这样的方式找到自卑点,真是让人佩服之极。
这种对技术一窍不通而又大言不惭的人起码应该去了解一下一个器材开发的经过和所需的费用,特别是追求音质体积小巧的播放器,一个贴片电路板一次打版1000片起,反复测试修改电路和不同元件需要多少付出?专业测试仪器价格要多少?开发工程师的人工费用多少?
还什么没有“完整产业链”?“作坊”?还真以为那些贴片元件一个个都是作坊里工人一个个焊上去的?
真是:无知者无谓。

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近期看到的几个“神论”
1、某些人热衷攻击国产大推力播放器的续航时间,为了追求音质,这些国产播放器使用了独立的解码芯片、输出功率较大的耳放电路等等,这些必然导致耗电量猛增,续航时间缩短。为了增加续航用大容量电池和容纳复杂的电路的需求,体积也会增大。这些都是为了追求更好音质付出的必然代价。也有低端产品采用一块DSP用内置解码解决问题的,续航体积都不是问题。但声音根本不是一个级别上的。又想马儿跑得好,又想马儿不吃草?能拿这个说事,完全是缺乏起码的常识。
SONY新出的pha-1解码耳放,续航时间比那些国产播放器还短,充电时还不能播放。事实证明不论什么级别的企业都不可能违背基本的物理规律。

2、某些人热衷攻击国产播放器价格“黑”。
在MP3播放器流行之后,音质就不再成为重点诉求,IPC之类的流行播放器,外观精致、续航时间长价格也不高,但对于听过台式音响系统有一定发烧基础的人来说,那种冷硬薄的数码味是很难接受的。追求音质的大推力无损音乐播放器最早由中国品牌hifiman HM801、七彩虹C4开创,之后有很多国内品牌跟进,包括小不点DP_I、学林812等等。这种播放器针对音乐发烧友,本身就是一个很小众的市场,不可能类似普通低价MP3走很高的销量,而开发这样的播放器,需要在有限的体积内塞进去几乎和台式系统一样多的元件,难度远比台式系统要高。开发费用分摊到有限的销量上,价格能低到哪里去?从另一个角度来讲,音响系统的定价更多是与其声音表现挂钩,做不到更好的声音哪怕是用了更高的成本也没多大意义。
类似产品近期出现了第一个国外的“追随者”韩国的AK100,体积倒是做到了很小,但声音表现与七彩虹C4有明显差距,价格却高达近4000元。哪个价格合理一目了然。
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 楼主| 发表于 2014-1-29 22:19 | 显示全部楼层
近期有那么几个国外产品被用户评价不高,有些“XX粉”就急红眼了,掉头狂咬国产器材。

最新奇的理论是:只要外壳一样,哪怕里面用的完全不同的芯片和电路设计也应该卖一样的价格,否则就是抢钱。再次刷新智商底线。
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 楼主| 发表于 2014-4-26 19:45 | 显示全部楼层
新近的洋奴论点:“堆料说”。
因为国外某些器材为了追求利润用的原件实在是太廉价,因此某些人转而攻击使用更好音频原件的国产器材。
其实这些人完全对技术一窍不通,音响器材的设计是个非常复杂的系统工程,包括电路设计、原件选用,都要经过反复测试,似乎在这些人看来只要把原料堆起来就可以了,还以为是小孩子堆积木,无知者无畏。
按照这些洋奴的理论,原件厂家做出来的那些高价、高素质的原件完全是吃饱了撑的,只有用低价低素质原件才是正确的。实际上国外顶级音频产品也是用的顶级原件,只不过产品价格高得惊人。
而很多国外器材用的廉价原件在测试仪器面前就会露出马脚,比如方波等。这些人甚至能攻击音频行业通行的测试方法。
无知+无耻,正是这些人的代名词。
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