不懂Jitter是什么的进来补课-->af2000转移

liumeijun

好东西不因时间的流逝而散去精华。

semperfi

好科普贴

764476039

[s:10] [s:10] [s:10] [s:10] [s:10] [s:10] [s:10]

asd6614196

楼主讲得很好啊 ·对我这个小白来说很好理解·学到东西了·谢谢你···

gcgfq07

引用第279楼lhpp于2012-11-25 22:31发表的 Re:不懂Jitter是什么的进来补课-->af2000转移 :


光驱读CD音乐和读数据盘工作模式是完全不同的。
读数据盘的时候要求非常严格的准确，而且还要进行CRC校验，发现不对重新再读。
读CD音乐的时候就不能这样了，CD不是以文件形式存放的，以音轨的形式存储，没有任何校验，错了就错了，不能重新再来，否则这音乐就没法听了。
所以说，CD碟的重放跟cd机、电源、线材关系很大。
.......

顶
已经说到点上了，我再扩展一下吧。
没有校验导致的结果就是即使是数字信号也无法100%还原，读错了、传错了，就是错了。系统的任何部分都对音质有影响。

但我还是觉得Jitter是在炒作。因为Jitter可以通过很多方式改善，什么锁相环啊，重采样啊，缓冲区啊都能完成这个工作。读取和传输过程中的Jitter可以通过合理的系统设计极大地改善。所以其实炒作Jitter的人并不太明白Jitter怎么回事。

然而，最终结论却恰恰相反！Jitter确实会影响音质。因为高Jitter会提高误码率。这个前面已经说了。你懂的。劣质的信号源和传输介质，以及外部干扰都会导致误码率提升。

所以，如果从废品回收站捡回来几根铁丝接在系统里，最终的效果就会变成电话和收音机。

不管接在哪里。哪怕替换的是数字信号线也是如此。

farley

引用第304楼gcgfq07于2014-04-01 22:58发表的 Re:Re:不懂Jitter是什么的进来补课-->af2000转移 :

顶
已经说到点上了，我再扩展一下吧。
没有校验导致的结果就是即使是数字信号也无法100%还原，读错了、传错了，就是错了。系统的任何部分都对音质有影响。

.......

确实如此，我再来完善一下：用过刻录软件的朋友都知道有个mode1和mode2的选项，
根据音乐光盘红皮书的标准和数据光盘黄皮书的规定，音乐光盘与数据光盘在结构上就有分别。
二者的扇区大小都是2352byte，但数据光盘的一个扇区中只有2048byte作为储存用户资料，其余的304byte中，有12byte作为同步信息，剩下的288byte作为纠错之用，
而音乐光盘却将所有的2352byte全部用来作为储存资料。
因此音乐光盘是可以容纳更多的资料。容纳更多资料的代价是省去了同步和纠错资料。因此当我们用光盘机截取音轨的时候，由于没有绝对的同步参考，所以不能确保每一次都截取到绝对相同的数据。另外一方面由于没有了足够完全纠错的冗余代码，因此读取时出现的错误是不可能得到纠正。
对资料光盘来说读取的资料出现错误可以依靠纠错码还原出绝对正确的数据，否则便提示光盘读取出错而将读取过程停止，也绝不容许错误资料被读出。
但音乐光盘就做不到这一点，即使是错误的资料一样被读取。
不过音乐光盘本身，是有着本身的纠错机制的，所采用的是Cross Interleave Reed-Solomon Code (CIRC)来进行误码处理。因此在读取中即使遇到无可挽回的错误，音乐光盘最多只会出现瞬间静音，而绝不会出现因出错而将读取过程停止等情况。但在遇到这些错误并且纠正的时候，是无法还原到原始的正确资料，因此在这种情况下我们所播放出的声音，就很可能是由纠错程序所“制造”出来蒙混过关掩人耳目的，而非真正的原声了。这也说明了为何HIFI发烧友普遍认同即使同一张音乐光盘经由不同的CD Player播放而经同一解码器解码後声音仍然会不同。

gcgfq07

虽然确实有影响，但想来想去还是对【数字信号线影响音质】的说法存有疑虑。
因为现代通信系统已经比较完善，误码率在有线传输中是控制的很好的，除非你在搭现场或者演播室，要接几十米长的音频线否则在我理解范围中误码应该不会实际影响到能听出来的地步。
随便举个例子 今天新换个路由其中一下午的统计数据：

接收1599885612字节   2412400报文  0错误  0丢弃  发送1349202877字节   2284174报文 0错误 0丢弃
收发共接近3G数据，没出现校验错误。也就是说如果传输的都是音频信号，也会一个误码也没有。（是不是这样？这个我不太专业，谁懂的可以讲讲。路由的说明是：您可以查看家庭网络的统计信息。字节数代表了您的网络传输量。错误和丢弃数越少，表示网络状态越好）

网线5毛一米……虽说音频信号的协议不一样，但总归是有线通信，不会差得太离谱。

线材只要不是地摊货品质肯定比网线高的吧

所以误码的根源还就是被人们又爱又恨的CD……

劣质光驱+劣质光盘=电脑死机。因为有些数据读不出来一直报错……至于CD么……不会死而已。

所以设备不够好和物理缺陷一定会导致误码增加

实在是忍不住怀疑即便是正版碟片和花了大价钱的CD机也会有一定影响。转盘再高档，也没办法比晶振更准确。最多也就是差不多，这方面好像比较也有困难。

系统中误差最大的部分决定整个系统的误差。因此转盘、磁头、碟片品质对音质的影响也因为这个而显得特别巨大。

数字存储这问题就不突出。都差不了多少。砸钱效果提升永远不会像CD那么明显。低端产品不像低端CD那么差，高端货又由于产业发展有限不那么出众。这么看MP3取代低端CD机还是很合乎的。现在流行的音源品质还是比较差，多花几百的提升还不如重新下首歌……

ramiel

有些人看来明白了，错误会爆音或静音，绝不可能影响音质。要理解数字信号为什么影响音频播放效果，这个问题需要有数字存储行业相关design从业经验的人才可能明白，那些什么搞通信、电子的外行最多只会明白其中一环，这涉及到非常多的专业知识。

novaq

告别CD机，老老实实用数字播放器吧。USB异步解码也行

zx09

这是明显的设计缺陷
要是没这设计 盗版盘和廉价cd的音质就能有很大的提升了

zaqq

真的需要好好补补课了！！！

zaqq

感谢论坛！

weiweihey

jitter需要24K白金耳朵才听得出来，我等木耳朵就感觉不到jitter的存在了。呵呵。

lovekof123

怪不得很多解码有超低Jitter说法，学习了！

wmzb

学习了

zy1166

引用第9楼Trademark于2003-03-20 00:00发表的 :

老大，jitter不是误码。
也许数据没有发生任何错误，但是冲激串中每一个冲激恢复时间的不正确都会引发模拟波形的畸变。

若照这么说我用wifi和wan口传同一首音乐文件听感是否会不同？？？我更换不同路由器是否会对音质造成影响？？？最终数字信号还是要通过dac译为模拟信号我们才能听的不是？我觉得问题主要出在dac时钟部分。其它应该不会影响到最终模拟输出

jing8913456

非常牛，通俗易懂！

membogg

向这篇帖子和楼主致敬
es9018的DPLL对spdif的jitter太敏感了

scleez

这是一篇真理和谬误并存的文章
先说jitter
数字系统在读取文件的时候，是有缓冲的，也就是不是现用现读，CD盘、硬盘包括SSD盘都是这样，而且读取的速度要高于使用的速度，软件里是队列堆栈存放的，解码器（其实叫D/A转换）是在缓冲池里读取数据，这个数据只有准确和不准确，但是一般都是准确的，因为有校验，错了系统会发现错误，这涉及算法问题，我们办公室的杨博就是专门做算法研究的，有兴趣的可以联系我，我们深入探讨。
正因这样，在读取的时候，时钟不够准或者有抖动，是不会影响数字数据的，只要缓冲区有数据，就不会影响后面的电路。
那么DA转换，这个确实要一个准确的时钟，因为把数字信号还原为模拟信号是按这个时钟为基准的，要准到什么程度，人耳能分辨到什么程度我不清楚，这个应该是生物物理学研究的。
再谈谈线材，线材不光有阻抗，还有容抗和感抗，不同频率的信号，对容抗和感抗的影响程度是不同的，能够不同程度的把波形提前和滞后，这才是线材对声波信号的最大影响，其实我们要追求的是无感抗容抗的线材，也就是纯阻抗线，这种线理论上并不存在。
我学的是物理，也喜欢hifi，现在这年头做科研的都是穷光蛋，买不起高级设备，有些东西只能自己动手去做，好在实验室什么都有。[s:2]
发烧固然没错，但是别胡烧就好，特别是这种一知半解的文章，少发为好。
本人在中科院智能物理研究所机器人研究中心，这里器材齐全，都是世界顶级的，需要测量什么我可以代劳。

alex_to

看着25Hz电视信号就很满足，却纠结于超出听觉识别范围的提升