开坑！2023年的棉被兄弟们——简单聊聊HD660s2/HD660s/HD650/HD600/HD580J/HD580

adorizoe

开坑闲话：
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其实最开始最开始的时候，只是想聊一聊HD660s2，7月份拿到之后听了很多，有期待得到满足的地方，也有失望的地方，想带着660s一起聊聊
换来换去绕不开HD600这个棉被标杆，顺便就把棉被兄弟听个遍了

硬说的话我入坑耳机应该是MX760，2008年春天的一个下午，被深深震撼到的我始终觉得森海是大哥
虽然真正到了Hifi的阶段又转去了AKG，但是森海的东西基本也没拉下
HD540G两版，棉被家族，HD800，HD800s两支+75th，塞子也林林总总一堆
总之是森海的东西，好的款，可以不常听，但是要有，这种想法深深地留在我的守则列表里

其实我是AKG粉嘿嘿，那个大坑贴回头会重新整理更新
现在kk也弄好了，812也摸了很多次，虽说没咋发挥全力，但是获得了一个我很喜欢的方案
当然是在这篇牙膏挤完后......
那个还更麻烦点，要加的东西有亿点点点多

我最爱的rkv mk2在上月爆炸了(字面意义)，mk3声道又出了点小问题，我真是一个气不过来
手下GAX退休了，剩下啥，银狐，会不会太土了啊？反正都是同平台AB土不土也都无所谓了算了吧......
银狐没两个6.3单端输出真的很麻烦，没法同同时接着两个耳机AB
然后扭头看RKV们，更气了

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这次加入聊天的都是我自己收藏的耳机：
HD580：平铭厚羊毛(亦称作纸版)/平铭薄羊毛/凸铭厚羊毛带细黑线/凸铭黑纱
HD580J：-
HD600：黑线圆铜环/瓦楞纸金属网/普通得不能再普通的罗产HD600
HD650：老银盒/老黑盒(存疑)
HD660s：早期的大黑盒版
HD660s2：-

当然重点也不是在于版本之间的区别，而是以普通罗产HD600作为一个基准，在各个常见的"描述指标"上进行一个排序和定位

棉被兄弟们版本论确实存在、并且多而杂
近年来二手贩子也把很多东西炒上去了，全收集也不太方便
一些稀缺老耳机的价值确实比普通版高，但仍然远远比不上炒作者的标价，有机会听听就好，完全没必要购买
现在甚至有拼凑机出现，不少玩老耳机的都能翻车说真的别碰这种版本奇多的老东西了

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评测环境：
PCHIFI：
音源：钰龙CU02+int204+万隆NEVD-2001同轴
DAC：Supremo+超时空400块的3a线xlr
放大：银狐，高增益+Normal模式

CD机环境：
二嫂x-03se+Faith神农XLR到银狐

电源线......emmm......周边很麻烦啊......

int204用的大概是某个机线plus，给很多设备用了很久没啥怪声，试了下int204不是很敏感的样子
DAC用的大主流，银狐用的超时空阿波罗，CD用的钰龙的CP1，排插用的老叶的蓝色四孔位那个，动力排插和音源排插分开，并且用斑波做了旁路滤波
银狐的避震暂时马马虎虎地用淘宝买的便宜檀木金属钉子做了一下，效果聊胜于无，架子不够大

耳机线：
为了方便AB，全部用最新款带LOGO的森海傻大黑粗原线，单端/4.4平衡(银狐有个4.4平衡很香
其实根据mvw版的记载，森海这个原装线其实也是相互有差异的，最好的应该是银色小y插那一版
因为我老东西比较多，金银大小y插包括更早的黄红扁插大金头甚至古董4pin都有，大家大都摸不到也就实在懒得对比了

另外一个无比重要的东西：耳罩
碰巧之前在日亚收到了清库存的HD580耳罩，一买就是三对
如果耳机原装耳罩状态很好的话就不做更换，否则一律安装全新的HD580耳罩为基准
580的耳罩和其他的有没有区别，啊这......之后听了再说吧......
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手机糊一张先，后面分别讨论时候会上一些细节图，包括滤网单元

adorizoe

【600们】
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罗产HD600、瓦楞纸盒钢丝网HD600与黑线铜环HD600
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罗产新版纸盒HD600/瓦楞纸盒钢丝网HD600/黑线铜环HD600的声障板与单元



从左到右依次为 黑线铜环/非原装/罗产/HD580的耳罩状态和结构



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罗产600
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对于罗产600的描述大概就是
是600啥样他啥样，你大爷还是你大爷，应该人手一只

第一句听君一席话如听一席话一样的描述，其实是想说罗产600大概算是所有版本600的影子叠起来，重合度最高的那部分。
所有600共有的特征：声场开阔、不同声部和乐器的分离/识别明显，舞台的画面感强烈，听在大厅里录制的音乐时能突出还原这个厅堂的感觉，总体风格偏向厚重却没有丢失中高频的细节，整体的乐器回放都不会有太多失真，不专精也不偏科。

第二句话其实是想说森海确实在600这种传统的型号上是很难翻车的，毕竟都是几十年的积淀下来的东西，从风格的自洽，调音理念的一致表达，整体框架的完成度上来说都非常的成熟和稳重。
许多新厂新牌子新型号的翻车，往往就是在上面某些点没做到及格。
再者，如果你有没接触过Hifi的朋友想要了解Hifi是什么，请他去听正常系统下的600，他基本就会收获一个初烧被Hifi这个概念震撼的时刻。
而当你林林总总玩了一圈，扭头再翻出来戴上，发现600确实能同时满足大多数情况下"Hifi"所需求的东西。
时至今日有太多的新事物出现，600在各类需求上已经做不到最好，但是这货仿佛守门员一般，什么新耳机，拉出来溜溜嘛，过了600才有资格算是Hifi圈的耳机。

第三句话就是感叹600现在真的太便宜了，2023年的1000多块，就能收到600，现在的烧友真是幸福。

当然600还是那个不擅长流行人声的600，人声都是包在音乐的壳子里的。
壳子琳琅满目，你只能隔着这个伴奏的窗户看里面的歌手，看的无论多清楚，始终是被伴奏包裹的。
人声这种人做主体的音乐类型，那必须是我AKG天下第................

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瓦楞纸金属网HD600
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其实在做对比之前，我是隐约觉得新的600和十年前的600，声音中的理念肯定会有比较大的变化吧？
但是都换上新的耳罩和相同的耳机线之后，金属网600和罗产600是惊人般的相似。
如果不是在夜深人静时刻，刻意地抓住那些容易分辨的细节去对比，我觉得自己是很难将这两者区分开的。
如果给一个数值来描述他们多像的话，我觉得这个数字可以达到95%。

那5%是啥呢？

1、金属网600的中高频的某个频段，比罗产稍稍地多了那么一丢丢。
这一丢丢可以在大小提琴的运弓细节、鼓点敲下去时候鼓面的反馈、单簧管、三角铁的回音以及一部分堂音中得以区分。
虽然整体不会因此偏亮，但是画面中高光的部分确实细节会更多一点。

2、反过来，罗产600的低频同时又会比金属网600多一点，大提琴的体积感，钢琴的共鸣厚度都会比金属网600来的饱满。
这并不是因为金属网高频多的那一点的影响，而是同时存在的两个区别。
(其实但就这个区别的感知可能会超过5%，可以发出厚重饱满的低频的乐器都会有所体现)

3、金属网600的声音会更加凝聚一点，结像面积相比罗产更小，罗产600则会显得更加松散，舞台氛围更加朦胧一点。
这个总体的差别在听久一支之后，突然切换到另一支时可以感受到。

4、声场上开阔程度两者基本一样，纵向上罗产600会显得更深邃一点
然而罗产600这个结像的"舞台"听起来显得更远，其实是因为结像画面中各个乐器/声部的排列状态略微有所不同
其实纵向的声场深度基本都一样，而提到纵向分离，两者都是半斤八两————基本算没有吧

这里有一张图来直观地描述声场中结像的排列形状和远近





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黑线圆铜环600
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其实黑线铜环还分为圆铜环和扁铜环。
经过仔细观察(真的好难看透这个不透明的震膜)，以及mvw版和思叔之前文章的指导，初步判断应该是圆铜环的版本。

黑线圆铜环600相对于罗产的600区别还是很明显的，这个基本不需要特别认真地去辨别就可以明显可闻。

1、首先非常明显地，黑线圆铜环600整体亮度是更亮的，画面更加活泼、脱颖而出，厅堂感更多。

2、黑线圆铜环600的声音更加细腻而流畅，罗产600的声音里有些模糊而显得不清晰连贯的轮廓，黑线圆铜环是明亮圆滑的。
那个小提琴飘逸而柔滑的感觉，仿佛是在空中飞舞一般，换到罗产600之后会感觉画面蒙上了一层黑色稀薄的海绵。

3、黑线圆铜环600相对于罗产600似乎更强调整体性，声部/乐器之间的分离度是不如罗产600的，而且结像画面更近一点，声场也明显更窄。
但是黑线圆铜环的整体感非常强烈，整个乐团浑然一体。如果听久了黑线圆铜环600突然切回到罗产600，会有种从交响乐现场来到一套高级音响的面前的感觉，音响的声音会更加劲爆，但是略显古朴的交响现场反而会自然一些。

我其实很难说更喜欢黑线铜环600的声音，我更喜欢开阔的声音，尤其相对于金属网600，切换过来之后有一种豁然开朗的感觉。
然而换回去的时候，黑线圆铜环600的声音又会给你有一种"这种声音才更真实更自然"的暗示。

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但是保有三支600这么长时间，经过多次随机地挑选一支戴上听几周这样的把玩，我非常确信：无论哪只600都是600。
都可以愉快的掏出来听喜欢的大小编制和OST，都能让我介绍给朋友入坑顺带震撼ta一小下下。

adorizoe

【660们】
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660s和660s2
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660s(蓝)和660s2(红)的单元
看起来森海对这个金属网的声障板是非常满意啊



660s和660s2的原装耳罩



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adorizoe

昨晚实在扛不住连续熬夜，记了一下笔记就昏睡去了
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HD660s
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HD660s的声音其实非常容易想象
说起来都有点好笑：

你把罗产600想象成一个三分频的音箱，然后把他的高音单元扣掉，哒哒~~~
660s的声音诞生了
或者
假设600上有一个treble的旋钮，把他从80%拧到0%，就可以收获一个660s的声音了


经过和罗产600的AB式比对，大致可以这么看660s：

首先一耳朵就会发现660s的声音是没有上半身的，整体风格非常的暗和糊。

然而实际上，660s和罗产600有着基本上一致的声场宽度、分离、结像的布局，(而且一样没纵向。
唯一区别就是660s高频被砍了一大刀，一刀砍到腰部以下，但是这连带造成许多其他的影响：

660s下的各种乐器，几乎都是有体无形的，没有什么边缘。结像是又散又大，给人一种揉在一起的感觉。
其实他们的中心定位点和罗产600是一样的，分离也是能分出来的，但是没了高频对边缘的约束，结像散的太开，导致相互重叠就给人一种糊的感觉。

低频多了吗？其实没有。为什么有种低频多、下潜深的感觉呢？
因为660s声音大......
660s没什么高频的声音，会让整体的声音给人一种柔和的感觉，没什么锋芒，使人更容易接较大的音量。
好巧不巧660s阻抗是棉被家族里偏低的，音量天生就比其他的东西大一些。
如果不是刻意去并行AB，并且盯着声音里某个确切的东西进行音量大小的矫正，很难发现660s实际使用声音偏大的。

举个实际场景的例子：比如某个机器只有一个单端口，从600换到660s后，第一件事是调小音量嘛，然而就算调小了，其实发出的音量其实还是会比600要大一点的，只是用户会觉得这个音量是相等的。

哦对了，人声同样的，并没有因此好听多少，也是类似于音量变大的把戏而已。

完全不懂这个东西的意义是啥......


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HD660s2
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adorizoe

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HD660s2
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HD660s2我是很期待的，因为之前听660s的时候，错误地觉得660s的基础框架会更大一些
(那个时候就没仔细地听660，因为胃口轻的人确实不会觉得好听没法久听)
加上又是新单元新系列，素质肯定比老一辈更高的吧！那个单元外壳就很有科技感的样子！脑放一开，就觉得660s真的是非常可惜：
如果调音正常一点，岂不是要把真正的棉被家族婆罗门HD580J挑于马下？

随后660s2横空出世！上海展专门找了一圈660s2听，然后森海塞尔就没来。(:3_ヽ)_
好在ifi那边有一支660s2，在ifi那边蹭听到了660s2
简单在ifi的系统上到处插着听了听，初听的话，声音确实比660s正常了许多
至于高不高阻其实无所谓，当时满脑子"只要调音正常就成功了一大半"的想法。

接着7月就把660s2抱回家了
回去接到自己系统上好好听了听，发现不对劲了，660s2可不是什么660s调个正常的音的改款
硬要说相似或者是类比的话，660s是罗产HD600的不正常调音版还差不多，660s2和660s的很多东西并不相似。

相比于罗产HD600：

1、首先660s2总体风格上，是比罗产600还要偏暗一点的，下盘的氛围会更多一些。但是低频没有更加结实，下潜也没更深。

2、660s2结像比600散，罗产600的结像面积要更凝聚一点。

3、声场660s2比罗产600横向窄一点，结像的"舞台"初听是比600更近一些，而且排布比罗产600更有"环绕"的感觉

但是仔细一听就发现有意思的地方了：660s2这个东西有一点纵向的。
他不像是传统600那种，画面如同投影一样是一面墙的感觉，当然也没到跨级的800/800s那种能明显地把纵向的前后拉开距离那种水平。
660s2的纵向的表达方式，是将偏远的声部的声音背后，加上一个更加深远一点的空间，让你能明显感觉到这些声部是靠后的
如远处的横笛之类的乐器，会显得更加的悠扬深远，这些演奏者背后有山谷的感觉，而不是一堵墙或者一面幕布(600就经常干这事，什么声音都总是在舞台上的感觉)
而前面的主体声部，比如钢琴啊人声啊，会稍稍地凸出于大部分的画面，这也导致了结像的"舞台"似乎更近一些，但实际上是纵向被拉开了一点距离。

然而这个纵向我觉得并不是真的把信息里的纵向给完整表达了、拉开了，那是800们才能做到的，660s2只是把最后面的和最前面的给染了个色散的样子

4、仔细对比的话堂音660s2其实没比罗产600少，反射混响的感觉其实会更加浑厚，但是因为总体比600更暗，这个堂音听起来一来是不突出不抓耳，二来是不好听。
而且很多乐器的色泽是不如罗产600的，还是中高频好听的部分少了，很多乐器的韵味也淡了。

660s2相对于600的变化，还是一个经典耳机型号从旧时代走向现代的样子
总体上来说，整个声音框架感觉还是更加的"AV化"了，更像是一套家庭影院，而不是一种"乐器"
(我很喜欢把有理念有韵味的声音形容成乐器一样的声音，老600们就有这种感觉，韵味十足但是不会那么的立体
660s2追求更多的层次感，更明显的环绕感，但是不再注重表达画面的整体性和染色。整体调音从明亮轻盈的中上风格，切换到更加低沉高对比度的中下风格
属于是比罗产HD600更加"现代"的声音了

另外660s2这个东西感觉平衡是很有搞头的，在不注重整体性的表达风格下，他的声场可以容纳的东西确实更多
老的600用平衡玩不好了容易撕开那个画面的整体性，660s2就不太担心这个，单端的时候我会嫌他"环绕声"贴的太近了，平衡拉开之后如果能塞进去大量信息，也是不错的玩法

只是这个660s2，给人一种技术很好，就是没啥文化底蕴的感觉。
就这一条，想挑战580J，算了吧

哦再就是，660s2太贵了(:3_ヽ)_

adorizoe

【650们】
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银盒HD650、黑盒HD650、新版罗产HD650
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依次为罗产HD650、黑盒HD650、银盒HD650的单元




罗产HD650、黑盒HD650、银盒HD650的一些其他细节
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HD650
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总体对HD650的印象：

650是600的一个改版，是6系架构的一个微妙的平衡
结像从平面走向立体，声场普遍开始有了纵深，框架更大
同时整体相对600来说稍微有一点暗，但这个程度其实并不如很多人想象中那么大
用经典的比喻来形容就是画面蒙一层黑纱，或者说喇叭上捂了一层薄海绵
说白了就是高频少了一点，中低频多了一点
受到负面影响的比如小提琴/高音铜管乐器的光泽


另外650的人声不再如600一样尴尬，人声确实抓耳了很多，虽然伴奏还是戏很多，但是人声不再淹没在伴奏里

而且人声普遍肉了一些，相比之下600有时候显得有点干巴巴

*以下对比的600皆为罗产600
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银盒HD650
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相对于600：
分离度非常明显地更大，各声部各乐器每个形体都更加的独立完整清晰
在混音比较夸张的OST曲目中，会大到有点这个6系的声场体系容不下这么大分离的意思
结像稍近，但是有更多的纵深，配合分离度更大会给人声场框架更大的感觉。
大提琴低频更加饱满，小提琴光泽少了一丁点，堂音更少而且衰减更快
整体更柔和细腻一点，背景更黑更，声音更安定(这是怎么做到的？


我感觉银盒650有个非常牛逼的做法：它砍了高频的量，但是保留了极好而完整的延伸，非常纤细非常高的极高频都能够被感知到
所以在整体风格偏暗的情况下，银盒650却因为保留了足够的高频以及完整的高频延伸，使得结像的形足够的圆滑细腻干净。(完全负面的参照就是660s，直接丢掉了"形")
而配合饱满的下盘，体态丰硕但是皮肤细腻的结像就呈现出来了，使人爱不释手
减少了高频的量又使得声音少了很多具有侵略性的可能，让人听不累，可以一直沉溺在这个圆滑温暖又饱满的世界里
(我之前说听不累的k812是非常宝贵的，也是在吐槽812中高频的量有点不分黑白地多，一不小心就容易累)

当然也有人觉得这个声音太老气，不够活泼不够激情，这个缺点也确实有的
有些激烈的乐章，总会觉得银盒650处理的太过圆滑和平稳，不够冲动

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黑盒HD650
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黑盒其实有点像是"标准HD650"

相比于银盒，高频延展稍差，透明度少了点
纵深少了点，分离少了点，声场向600靠了一点，显得略平了一些，当然和600比起来还是更立体更有纵深的
相比于600，明显地蒙了一层黑色海绵一样，声音会又软又肉，特别地"650"
换回600，会感觉600的声音非常的"干脆"


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罗产新650
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如果用一条直线把黑盒650和罗产600连起来，那罗产650大概就是这条线上中间并靠近黑盒650的一个点

相比于黑盒650，又更加亮一些了，声场窄了，纵深少了
换回黑盒，熟悉的黑色海绵又回来了，声音温润而更有厚度
换到600，马上又做回650
和黑盒650比他更像600，和罗产600比的时候他又做回了650
相对于银盒也是同样的，会更亮，舞台更远，更"600"但是说这个东西更像650还是更像600，我觉得还是在650的范围里的


其实650们之间的差别很小，可以说的也就银盒那个带来非常明显的细腻感觉的高频延伸
这一点在后面的型号有所弱化，但还是保留了这个特点
至于其他的特性，就是越新越像600，但是和真正的600一比又特别的"650"

略显昏暗，柔和而圆滑，比起600一面墙式的结像在纵深上更有立体感，这就是650的标准画像了

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另外我确实担心银狐这么用力过猛的机器会不会把650给弄亮了
现在银狐工作在高增益状态下，这个状态是用来对付kk都完全没问题的，推力和控制力都好的爆棚
之前有前辈提及到，如果650得到良好驱动，那个昏暗的感觉会少很多
再加上int204本身其实是很瘦的音源，重在补充巨量的信息进来，这些加起来都使得650的昏暗感可能会被冲淡
如果各位看官觉得自己手中的650比我描述得更加昏暗和暖糊，也是正常的现象

阿灰灰

暗中观察

qyy

坐等楼主后续。

ssfangyuan11

新版的hd6好像跟棉被没啥关系了

felixon

搬板凳，等楼主更新

雨后初晴zzz

插眼

13857832606

上链接阿~！

xiaobudong

好奇rkv怎么boom的？

odp722

前排学习

007552james

看到那么多造型一样的耳机堆叠在一起让我想起了生化危机

493833908

这么多lz竟然能分的清哪个是哪个

xiong2023

我等看完楼主的对比后再下手

kenxu1118

楼主是个狠人

zhangran1z

hires黑盒新新版HD600太难听了，棉被、声场小、声音暗淡，还不如后面的罗产直截了当。

mvw

占座。

grrr

手持尼龙网hd600路过。

曼珠沙华9898

大哥 你是真森海粉 给跪了

兰迪乌斯

ssfangyuan11 发表于 2023-10-10 07:37
新版的hd6好像跟棉被没啥关系了

罗产都已经不棉被了，黑盒评价普遍还不如罗产

南山1976

坐等评测

山西人在赤峰

耳机真不少
坐等楼主的分享