聊聊声音中无处不在的失真！

chaos_xie

simmconn 发表于 2023-9-18 03:23
其实ASR的测试项目和测试条件只是一个正规厂家生产测试中很小的一个子集而已。ASR的存在确实打破了传统上 ...

Amir作为原微软副总裁，做自己喜欢的事情，即使半路出家，说其水平有限要小心。个人素质和方法论放在那里，即使转行时水平有限，但最终实力上限远超常人。看看Elon Musk 。。。

至于LZ放出来的数据和论点，非x即x。

钰龙韵电子

仅X7这和种管子，我手上就特别多，每一只听感变化都是巨大的，请会测试的测给我看看，他们的性能变化有多大？




这一台胆机，我前后打理了三个月的时间，大量精力用在它上面，更换各种部件，全部都是听感变化巨大，但测量相差无已（最开始电容老化容量失效时才可以测到变化）




这个老CD机，没有更换电容前，工作也是正常的，更换所有电容之后，听感变化巨大，请告诉我如何测量它们的区别？





一条同轴线，将很科学的压接BNC，换成不是特别科学的纯银的BNC，听感同样发生巨大变化，甚至，不同的焊锡接触点，听感也很大不同，我有8GHZ的网络分析仪可以很清楚的测量到它们的不同之处，但是请告诉我如何使用音频分析仪来测试它们的区别？



我经常在器材微调时更换不同的保险丝来调整听感，听感一样是变化巨大的，请问如何测量这些巨大的区别？


我有很多CD碟，同一个录音，同一个版本，不同批次的听感区巨大，请问测量结果会有区别吗？


关于线材，我交的学费更多，换线无用论，没有什么好说了。

我热爱音响，从业20年，从没间断，一直在做同样的事情，就是如何改变声音和认识声音。在刚开始的那些年，认知也是很肤浅的，同样笑话那些烧友换保险丝。但是只要你认真的对待问题，虚心的学习，总会成长的。
我一直都是从事电子硬件开发的工作，并不太擅长于表达，能写出来的内容，都是工作经验，话糙理不糙，绝非大放厥词。我并没有否定测量无用，相反，测量是必需的，但是现有音频测量方法不足以表达出声音的变化区别。

simmconn

chaos_xie 发表于 2023-9-18 09:02
Amir作为原微软副总裁，做自己喜欢的事情，即使半路出家，说其水平有限要小心。个人素质和方法论放在那里 ...

且不说Amir这个level的VP微软有多少个，你见过哪家公司的高管退休以后闲得没事从头学起，做最底层实验室技工的活，能很快就比几十年经验的技工干得更好？简直是“不想当士兵的将军不是好将军”嘛，呵呵。

cdzsz67

simmconn 发表于 2023-9-18 15:17
且不说Amir这个level的VP微软有多少个，你见过哪家公司的高管退休以后闲得没事从头学起，做最底层实验室 ...

A教徒的滤镜是非常强大的, 算了吧.

katuso

学习了，龙哥的前级+唱放+耳放赶紧研发啊~

ezhangrui

每每看到技术贴，都伴随着不少毫无根据的质疑和嘲讽。不论孰是孰非，在外网的论坛中更多是对于观点本身的讨论和见解。音响技术需要进步，我们的网络环境也需要进步。说开去一点，中文网络语境已经衰落了，优质的中文资源越来越少。以前的天涯大神，早就不知所终。我们就是搞出中国版的ChatGDT，都没有优质中文资源让AI去学习。在网络互联的时代里，里面是中文孤岛，外面是全世界。昨天看到一位美籍华人UP主，引用quroa论坛上新加坡的专家言论来评论华为mate60Pro，就在感慨：我也想获得这部手机的专业资料，却不知从何而得？

chaos_xie

simmconn 发表于 2023-9-18 15:17
且不说Amir这个level的VP微软有多少个，你见过哪家公司的高管退休以后闲得没事从头学起，做最底层实验室 ...

Amir这个level的VP微软有多少个 - 草估微软的VP大约是人口中top万分之一的人+机遇
实验室没啥神秘的，不是艺人或者匠工，不需要家传手艺。测个音频而已，又不是人测的，是仪器测的。做对流程，过程可以复现就可以。
他只是进行测试，比开发的要求低了十万八千里。
Amir的听力如何才是个问题，他的主观听音测试未必准确。不过我相信他至少测试过自己各个频段的听力

chaos_xie

cdzsz67 发表于 2023-9-18 15:21
A教徒的滤镜是非常强大的, 算了吧.

你大可以指出A的方法和测试有什么问题，并且给出实际的例子。对了，不要在好听上做文章。“好听”才需要滤镜，还原不需要。

等机器，等幸福

你不是把asr奉若神明当成金科玉律吗？
按型号空格fail/problem空格品牌丢进去搜一下，结果精彩得很

simmconn

chaos_xie 发表于 2023-9-18 22:09
Amir这个level的VP微软有多少个 - 草估微软的VP大约是人口中top万分之一的人+机遇
实验室没 ...

我深度怀疑当初Amir跳这个坑的时候也是像你这么想的，进去了才发现这里水好深

“做对流程，过程可以复现就可以”那是实习生干的事好不好？最没前途的测试就是开发者怎么测你就怎么测，让你测什么你就测什么，结果永远不会发现开发者的问题。
一个真正有经验有水平的测试者，会变着法地去发现待测产品的问题，揭示产品的短板，帮助开发者发现自己的疏忽和遗漏。你还会觉得对测试者的要求比开发者低了十万八千里？

一套一成不变的测试程序，本来一个脚本就可以解决的问题，还不如直接找厂商要人家产线上的测试结果就完了。这样的评测越来越像个索然无味的流水账。
Shiiit就干脆把脚本生成的AP测试报告直接放官网上自由下载，比ASR的测试项目还多还全面！

chaos_xie

simmconn 发表于 2023-9-19 01:17
我深度怀疑当初Amir跳这个坑的时候也是像你这么想的，进去了才发现这里水好深

“做对流程，过程可以 ...

“做对流程，过程可以复现就可以”那是实习生干的事好不好？~~~~~~~~~~~~~
不，整个科学实验的基础就是这个。可重复性。我猜Amir的目标就是作为第三方独立测试，找出揭示设备最直接素质的最小测试集合。至于他是自己做，还是随便找个人做，以及是不是实习生做，无关紧要。只要过程可以保证结果一致即可。

最没前途的测试就是开发者怎么测你就怎么测，让你测什么你就测什么，结果永远不会发现开发者的问题。
~~~~~~~~~~~~~
如果Amir的测试揭示力不够，有重要的方面没有测试，那是他的测试项目还可以继续提高。但他显然不是厂商让他测啥就测啥，反而是厂商根据他的测试项目尽量做高数据，虽然超过人的听力阈值就没有意义了。如果你对他的测试项目有异议，大可以在论坛上提出来。

一个真正有经验有水平的测试者，会变着法地去发现待测产品的问题，揭示产品的短板，帮助开发者发现自己的疏忽和遗漏。你还会觉得对测试者的要求比开发者低了十万八千里？
~~~~~~~~~~~~~
这不是第三方独立测试的任务，或者说不是Amir的目的。Amir的各种测试中揭示了很多产品的严重问题，在我看来是很有效的。

一套一成不变的测试程序，本来一个脚本就可以解决的问题，还不如直接找厂商要人家产线上的测试结果就完了。这样的评测越来越像个索然无味的流水账。
Shiiit就干脆把脚本生成的AP测试报告直接放官网上自由下载，比ASR的测试项目还多还全面！


~~~~~~~~~~~~~

不一样，需要独立第三方测试，就是验证厂商有没有虚标参数，或者是否有品控问题。

对于ASR测试的有效性，我个人认为简单有效。测试结果一致的，不可能出现听起来有巨大差异的情况。LZ说他的测试结果一致，听起来差异巨大，如果不做恶意猜测，唯一解释是只测试了测试中非常小的一部分。

simmconn

chaos_xie 发表于 2023-9-19 06:11
“做对流程，过程可以复现就可以”那是实习生干的事好不好？~~~~~~~~~~~~~
不，整个科学实 ...

同意你的大部分观点，不过还是觉得你对第三方测试的要求太低了。如果只是为了验证厂商有没有虚标参数，或者是否有品控问题，需要一个前微软的VP吗？
每个人都在学习中不断进步，一个普通的论坛用户没有义务帮他改进测试项目或测试方法。当ASR自以为已经掌握了一套“标准化”的测试流程和测试标准，开始以不变应万变，离失去原有的吸引力也就不远了。

至于LZ，实事求是一点，说自己“经过反复比较，能相对可靠地分辨出声音的细微差别”就可以了；关于测试，也虚心一点，说“自己目前掌握的那些测试方法还未能有效地反映听感上的区别”就行了。没必要夸大其词。仿佛在一众大老爷们儿面前讲自己如何器x活x，还一脸无辜的样子，有意思吗？恐怕没人有兴趣去验证你所说的

等机器，等幸福

你还不如私信陪老头儿多聊聊
他最近很是失落，华南两小只赞助也不积极了，另外之前一堆所谓他开过光的“高孤立参数”爆出大面积故障，老头儿拉黑都拉不过来了，只好听之任之，他那个人小网站一搜都能搜出来一堆抱怨的，变身成怨妇吐槽站了

cdzsz67

chaos_xie 发表于 2023-9-18 22:14
你大可以指出A的方法和测试有什么问题，并且给出实际的例子。对了，不要在好听上做文章。“好听”才需要 ...

信A教，用x品，把青蛙的腿砍光之后怎么刺激都不跳了说明已经对干扰免疫，青蛙牛蛙角蛙箭蛙没有腿都不跳说明他们都是一样的，逻辑闭环，没有问题的。

xiaotan02

绝对可以有一个可以量化的参数：价钱
一分钱一分货在音响还是可以基本体现
但自己懂的判断溢价部分

cdzsz67

等机器，等幸福 发表于 2023-9-19 08:13
你还不如私信陪老头儿多聊聊
他最近很是失落，华南两小只赞助也不积极了，另外 ...

老外太见外，太狭隘了。比手机还便宜的东西，年年追换代啊，坏了就扔啊，或者买他三台啊。混数码圈的哪个不是这套论调。老外真的太闭塞了。

18951806592

天国Z哥 发表于 2023-9-16 13:44
明明知道拓品在这些讨论中会扮演多重要的角色，却避而不谈，等待有老实人谈到了转出来说别人别有用心，科 ...

同价位确实拓品相对好听，还有外加数据好看不吃香才怪拓品smsl本来就不做高端，你们推崇的牌子我们穷烧都买不起这不能怪我们啊。。玉龙的高端产品看口碑据说确实不错吧，中低端听过确实不行，其他这种主打听感的品牌同理多耕耘中低端市场把低价声音做好才是硬道理，而不是发现平价市场卷不过卖不过拓品smsl就发玄学论帖子阴阳

等机器，等幸福

华南小只二不清楚哈，华南小只一，最近的洗脑重心恐怕不在于“让我来告诉你，我到底有多么好”，而在于“其实我们并没有那么差”……
隔三差五标他“logo”的机器，就要在国内外放一个“烟花”
还搁这儿做进攻性宣传呢？
说实在的他这个“故障门”能过得去，把logo保住，那几十号工人的饭碗保住就算不错了……

yikch

悦和梅和la90都是本坛出镜率很高的指标机，请那些论述数据无用论的劝说这些用户脱离苦海，拥抱高失真设备。

yikch

等机器，等幸福 发表于 2023-9-15 12:24
乐死了，楼上还吹你的极致sinad呐？
你也不看看某官群天天各种汇报故障，都乱成一锅粥了 ...

膜鸡哥不是早就从拓品群圆润地离开了么，是从哪里得知群内的消息的。我在拓品群两年怎么没遇到你的情况呢？偶尔有故障报告，这不是很正常的事情吗？膜鸡哥对于拓品可是爱之深恨之切，不知道看到指标和拓品差不多的河洛，矩声，dcs，又有何想法呢，对了膜机哥可能买不起这些器材，只能对着几千元的产品像苍蝇一样嗡嗡直叫。