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楼主: 魔神Z

如果科学界最知名科学试验之一的双缝干涉实验碰上最严谨的盲听测试会怎么样

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发表于 2021-5-14 13:46 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
有个想法,不知道有没有人做过实验

如果探测设备从很远的地方,即不可能监测到结果的距离逐渐向可监测的地方逐渐移动,会是什么结果?
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发表于 2021-5-14 13:48 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
nosounds 发表于 2021-5-14 13:46
有个想法,不知道有没有人做过实验

如果探测设备从很远的地方,即不可能监测到结果的距离逐渐向可监测的 ...

卡在中间某个位置, 仪器性能不足, 只有50%正确概率的情况或许更好玩
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 楼主| 发表于 2021-5-14 13:50 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
tyj518 发表于 2021-5-14 13:43
仪器的电磁干扰为什么就不行了?探测器探测电子位置本来就是靠仪器和电子的电磁相互作用呀,探测仪不通过 ...

如果你这就解释清楚了,那就不叫量子力学了,就是因为你从宏观解释不了,电磁干扰可以测量的,这么多牛逼的科学家都没有测出来的电磁干扰,你这么简单就发现了
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发表于 2021-5-14 13:52 | 显示全部楼层 来自 美国
本帖最后由 tyj518 于 2021-5-14 13:54 编辑
魔神Z 发表于 2021-5-14 13:50
如果你这就解释清楚了,那就不叫量子力学了,就是因为你从宏观解释不了,电磁干扰可以测量的,这么多牛逼 ...

这个电磁干扰根本不需要测量啊,你没有电磁干扰你就测不了粒子,这是探测器的工作原理,粒子探测器就是按照这个原理去设计的。我倒是很好奇哪个探测仪不通过相互作用对粒子造成干扰就能探测粒子的。
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 楼主| 发表于 2021-5-14 13:54 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 13:56 编辑
nosounds 发表于 2021-5-14 13:46
有个想法,不知道有没有人做过实验

如果探测设备从很远的地方,即不可能监测到结果的距离逐渐向可监测的 ...

这种实验不是一次两次,很多次,这拿来做科学案例的只不过是因为这些人名气大,有噱头,我们看到的书之类不过是发表的结果,以前有文详细记载了各种各样的花样对比法,不光有摄像头,探头,可能还有电饭煲 麦克风 PS 小霸王等等,哈哈,结果都一样 那就是没有结果,反正你我能想到的方法,科学家们不可能想不到,他们都试过了
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 楼主| 发表于 2021-5-14 13:54 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
tyj518 发表于 2021-5-14 13:52
这个电磁干扰根本不需要测量啊,你没有电磁干扰你就测不了粒子,这是探测器的工作原理,粒子探测器就是按 ...

好吧,世界性难题终于被你我解开了,其实我也是这么想的,哈哈

可是量子力学的科学家们,不这么想,我也没有办法
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发表于 2021-5-14 13:56 | 显示全部楼层 来自 美国
魔神Z 发表于 2021-5-14 13:54
好吧,世界性难题终于被你我解开了,其实我也是这么想的,哈哈

这就算是世界性难题,也老早就被别人解开了。费曼物理学教程里就给了一个具体粒子解释探测器对粒子的干扰是怎么来的,物理学家也都是这么认为的。
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 楼主| 发表于 2021-5-14 13:59 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:01 编辑
tyj518 发表于 2021-5-14 13:56
这就算是世界性难题,也老早就被别人解开了。费曼物理学教程里就给了一个具体粒子解释探测器对粒子的干扰 ...

但是双缝测试 争论最大的 不是波粒二象性
费曼那会并没有 人做过延迟和擦除实验
如果费曼就把这问题给彻底解决了,也不会轮到这么多人吹这玩意玄学了


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发表于 2021-5-14 14:02 | 显示全部楼层 来自 美国
本帖最后由 tyj518 于 2021-5-14 14:05 编辑
魔神Z 发表于 2021-5-14 13:59
但是双缝测试 争论最大的 不是波粒二象性
费曼物那会并没有 延迟和擦除实验

所以呢,延迟和擦除实验当中,我们就可以不对粒子进行干扰地做测量了?
说实话,物理学家们还真没把双缝实验当成玄学,之所以做这么多双缝实验可不是弄玄学闹着玩,而是用越来越极端的场景去变着法地证实波粒二象性、测不准原理、态叠加原理这些量子力学的理论基础。正经物理学家可不把量子力学双缝实验吹成玄学。
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发表于 2021-5-14 14:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
量子纠缠也好,杨氏干涉也好,并不是什么魔幻,只是现有的认知无法解释而已,但是这种现象是可以试验复现的,而且得到了证明的,线材这个东西,包括用自己的线材,到烧友家里去实验,无一都失败了。
双盲法也不是绿坛谁发明的,而是一种比较公认的实验方法,你觉得不好也可以不用,可以用其它方法证明,但是这种实验必须是严谨的,方法得到所谓的科学认可的,就像杨氏实验一样,经得起反复实验的。尽可能的排除干扰还是要的,无论发现了什么新现象,第一首要的就是排除干扰,像前段时间出来的熟鸡蛋孵化小鸡,质疑的只是希望她证明一下,结果哭的满脸鼻涕。
其实难受的不是质疑的人,而是急于想证明线材有用的人,又拿不出可信的证据,甚至找理由去反驳盲听的合理性,这是强词夺理了。
现在有烧友盲听只是遮个布帘而已,不会堵住眼镜嘴巴鼻子的。
网易很早以前组织过一次hd800的耳机煲机测试,一只新耳机,一只煲了几个月的,主持人比较坏,再测试前采访了一下烧友,烧友谈到了很多听音经验,听音习惯,阅历。
然后就开始测试了,最后统计了一下结果,就是扔硬币吧。


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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:07 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:11 编辑
tyj518 发表于 2021-5-14 13:43
仪器的电磁干扰为什么就不行了?探测器探测电子位置本来就是靠仪器和电子的电磁相互作用呀,探测仪不通过 ...

因为不光是电子设备发生这种现象啊,你非要说是电磁干扰的话,那比如说没有电磁干扰呢?一定要用宏观的相反看微观,我当然知道这是被干扰了,但是被什么干扰呢,被什么通知呢,你不知道啊。我也知道这不是电磁干扰也肯定是别的干扰,傻子都知道,哪有那么玄幻,但是一来你说的电磁干扰,科学家们想不到?不会测一下有没有电磁干扰,甚至有的就不用电子设备,一样可以产生干扰,怎么解释呢


在20世纪80年代,科学家做了“which-way”的双缝实验,在双缝后面做探测,看粒子到底是从哪条缝里经过的(这就是which-way的含义)。当这种探测是“深度骚扰”时,对粒子会产生影响,屏幕上的干涉条纹会消失。而当这种探测只是“轻微骚扰”时,对粒子的影响不大,屏幕上的干涉条纹仍然存在(当然,这种“轻微骚扰”的“浅浅一瞥”,并不能十分可靠地给出粒子经过哪一个缝隙的信息)。确实,我们在宏观世界“看”, 这一眼看得“轻”还是看得“重”,会影响微观世界粒子的行为。
2011年,意大利的科学家用几层原子做成过滤器,作为“which-way”探测器。粒子经过没有过滤器的缝隙时(相当于没有被探测),受到弹性散射,变成柱形波;而粒子经过有过滤器的缝隙时(相当于被探测了),受到非弹性散射,变成球形波。球形波和柱形玻碰到一起,无法形成干涉条纹。这从波形的角度解释了为什么“探测”这件事本身会影响到实验结果。当科学家将过滤器厚度增大的时候,干涉条纹消失;而过滤器很薄的时候,有微弱的干涉条纹存在。
一种“which-way”实验结果:粒子经过没有被探测的缝隙时变成柱形波;而当它经过被探测的缝隙时,变成球形波
如果和上一个实验结果结合起来,我们或许可以说,当我们探测时,“重重地看了一眼”,一下子把粒子变成了“球形波”,没被看的粒子维持着“柱形”,“球形”“柱形”两不相干了。
近来科学家又有新的创意和突破:他们使两个粒子互相纠缠(可以想象成一对孪生的粒子),其中一个粒子用来做“which-way”的观测,另一个粒子通过双缝干涉。这样一来,科学家同时获得了粒子特性和波的特性。
双缝实验和波粒二象的研究至今依然让科学家着迷。
从1801年的杨氏双缝光干涉实验到2013年的单电子双缝实验,一个简简单单的双缝,间距只有几厘米甚至几十纳米,却前后跨越了二百多年,见证了光的波动性的涟漪、波粒二象性的神奇、薛定谔方程的美妙和量子力学的石破天惊。可以毫不夸张地说,正是双缝,让我们得以初窥微观粒子世界的奇妙。
科学家也一直在设计进一步的实验,来搞清楚到底是什么引起“坍缩”,我们的测量手段本身在其中起了什么作用,平行宇宙是否存在,量子纠缠到底是怎么回事等等。通过探索这些未解之谜,科学家或许会对爱因斯坦“上帝不掷骰子”的观点做出回答


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发表于 2021-5-14 14:10 | 显示全部楼层 来自 美国
本帖最后由 tyj518 于 2021-5-14 14:16 编辑
魔神Z 发表于 2021-5-14 14:07
因为不光是电子设备发生这种现象啊,你非要说是电磁干扰的话,那比如说没有电磁干扰呢?

这其中有什么解释不了的相互作用吗?过滤器不是显然会和粒子有相互作用吗,文章里都说了粒子“受到非弹性散射”,就是范德华力弄的,本质上还是电磁力。

另外,我可没说所有的干扰都能归结为电磁相互作用,利用强相互作用或者弱相互作用探测粒子理论上也不是不行。只不过常用的探测电子的仪器都采用的是电磁相互作用。
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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:15 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:16 编辑
tyj518 发表于 2021-5-14 14:10
这其中有什么解释不了的相互作用吗?过滤器不是显然会和粒子有相互作用吗,就是范德华力,本质上还是电磁 ...

在宏观世界里没有什么解释不了的,但是你就是不知道,你说的电磁干扰频率 范围。如果你能知道是哪个频段的电磁干扰,这还用你来说吗?科学家不会用仪器测出来?

那宏观科学还是解释不了到底是哪个频段的电磁干扰,影响了光子或者电子
我知道是电磁干扰,但是你都监测不到是哪里频段电磁干扰,那不是更玄幻?


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发表于 2021-5-14 14:15 | 显示全部楼层 来自 福建省龙岩市
本帖最后由 zasflower1984au 于 2021-5-14 14:18 编辑

其实量子力学也并非玄学啊。只是从哲学层面是玄学。
它有数学公式的。量子力学里面有句话就是:闭嘴,计算它。

它的数学公式是确定的。薛定谔方程是确定下来的。

音频的话,我们为什么要去研究它的数学规律,是因为当你弄懂了这个规律后,你可以去利用这个规律来做事情。从而来控制你的音频系统。

像我是做音乐播放器开发的,我贴一个均衡器的代码:
lastValue = parameterGain.getValue();
lastValue2 = parameterFrequency.getValue();
lastValue3 = parameterQ.getValue();

var A: Number = Math.pow( 10, parameterGain.getValue() / 40 );
var omega: Number = ( 2 * 3.141592653589793* parameterFrequency.getValue() ) / samplingRate;
var sn: Number = Math.sin( omega );
var cs: Number = Math.cos( omega );

var alpha: Number = sn / ( 2.0 * parameterQ.getValue() );

a0 = 1 / ( 1 + alpha / A );
a1 = -2 * cs;
a2 = 1 - alpha / A;
a3 = 1 + alpha * A;
a4 = 1 - alpha * A;

for( var i: int = 0 ; i < n ; i++ ){
                sample = input;

                lyn = ( a3 * sample.left + a1 * lxnm1 + a4 * lxnm2 - a1 * lynm1 - a2 * lynm2 ) * a0;
                ryn = ( a3 * sample.right + a1 * rxnm1 + a4 * rxnm2 - a1 * rynm1 - a2 * rynm2 ) * a0;

                lxnm2 = lxnm1;
                lxnm1 = sample.left;
                lynm2 = lynm1;
                rxnm2 = rxnm1;
                rxnm1 = sample.right;
                rynm2 = rynm1;

                sample.left = lynm1 = lyn;
                sample.right = rynm1 = ryn;
}
parameterFrequency 是参数式均衡器的频率,parameterGain是增益,衰减,parameterQ是带宽。

其实就是数学。为什么要去研究音频内在的规律和数学,就是要用研究的规律来按照我们的目的来改变音频系统啊。

而不是瞎搞。比如我今天系统的发挥取决于今天的天气。
研究,是为了找出内在规律,找出内在规律,是为了按照我们想要的结果来改变东西。


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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:17 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:15
其实量子力学也并非玄学啊。只是从哲学层面是玄学。
它有数学公式的。量子力学里面有句话就是:闭嘴,计算 ...

没有人说量子力学是玄学啊,只有某几个论坛科学家这么认为而已
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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:19 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:21 编辑
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:15
其实量子力学也并非玄学啊。只是从哲学层面是玄学。
它有数学公式的。量子力学里面有句话就是:闭嘴,计算 ...

但是,天气影响声音,是确实存在的啊,天气影响的系统也确实存在,你说这都可以解释,那都没有问题,
但是量子力学主要的就是现象

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发表于 2021-5-14 14:19 | 显示全部楼层 来自 美国
本帖最后由 tyj518 于 2021-5-14 14:23 编辑
魔神Z 发表于 2021-5-14 14:15
在宏观世界里没有什么解释不了的,但是你就是不知道,你说的电磁干扰频率 范围。如果你能知道是哪个频段 ...

我觉得你是不是把电磁相互作用的范围想想得太窄了?一个皮球撞另一个皮球轨迹发生改变都能归结于是电磁力干扰了球的行进路线的。日常生活中除了重力外几乎所有其他常见力都是归结于电磁相互作用的。

至于过滤网,我也说了,是过滤网与粒子之间的范德华力干扰了粒子(如果微观粒子带电,那么粒子靠近过滤网时会导致过滤网的分子极化,可能有额外的强于范德华力的电磁力产生)。
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发表于 2021-5-14 14:20 | 显示全部楼层 来自 福建省龙岩市
魔神Z 发表于 2021-5-14 14:19
但是,天气影响声音,是确实存在的啊

但你也不能搞个音频系统,今天晴天,音频系统牛逼的很,明天下雨,音频系统垃圾的一比。

天气你能控制?
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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:23 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:25 编辑
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:20
但你也不能搞个音频系统,今天晴天,音频系统牛逼的很,明天下雨,音频系统垃圾的一比。

天气你能控制 ...

所以这就是不确定性,如果你做一个测试,你连不确定性都都无法尽量排除,那么你写出来的代码也是一堆BUG啊,还有别说音频,就连填上的GPS 微星都能受到天气影响

温度高低会不会影响硬件设备的稳定性呢,一样会

你控制不了天气,但是因为天热,你电脑跑到了100°,跟天气冷30度,没有差别吗?

天气影响气压 湿度,同样对声音传播有影响,这点还需要质疑吗?
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发表于 2021-5-14 14:26 | 显示全部楼层 来自 福建省龙岩市
本帖最后由 zasflower1984au 于 2021-5-14 14:27 编辑
魔神Z 发表于 2021-5-14 14:23
所以这就是不确定性,如果你做一个测试,你连不确定性都都无法尽量排除,那么你写出来的代码也是一堆BUG ...

代码还真的是非常严谨的。
比如10万行代码。写错一行,闪退。


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