我不是“听感党”

friedrich · 发表于 2021-4-18 18:51

本帖最后由 friedrich 于 2021-4-18 18:55 编辑

魔神Z 发表于 2021-4-18 18:30
客观可以改变主观也可以改变，主观会造成事故，这个是必然的，客观确实是可以避免事故，是因为客观他不会 ...

对不起,开多了你换一台车,还是得研究参数重新学.这不是家用车买了玩玩无所谓,这是靠安全和省油赚钱的.不要拿你的业余挑战别人的专业.

参数,或者说测量准确和涵盖完整的参数,是决策的重要依据.而不是仅仅凭借所谓的主观感受.

你拿着开十年前小排量高转速发动机的经验,来开现在的大排量低转速的卡车.如果不研究参数,按参数驾驶.而是凭借所谓的感受驾驶.轻则费油,重则废车.

friedrich · 发表于 2021-4-18 18:55

魔神Z 发表于 2021-4-18 17:50
不管是车论坛相机论坛电脑论坛等等你们也都是一股清流

买车的是要试驾，试驾了才知道这些这车的客 ...

买车需要试驾,但是在在试驾前,通过研究公开的车速加速性能参数,结合发动机变速箱悬挂(推断出车辆相比同级别竞品的优势和劣势速度区域在哪里.)车内空间数据结合驾驶舱图片(判断人机工学是否符合预期),我就已经能确定这台车是否还有必要去试驾了.
为什么?因为看参数.
而不是自己那种每天随着心情有没有憋尿憋屎,有没有饿肚子口渴,冷热阴晴而随时变化的主观感受.

魔神Z · 发表于 2021-4-18 18:56

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-18 18:59 编辑

friedrich 发表于 2021-4-18 18:51
对不起,开多了你换一台车,还是得研究参数重新学.这不是家用车买了玩玩无所谓,这是靠安全和省油赚钱的.不 ...

你先得学会把把主观和客观分开。你重新学参数，学习了驾驶技术，你的驾驶依然是主观意识和潜意识，客观是被动的，你是被动驾驶？你连客观这个词什么意思都不懂，就来BB客观主观，客观是指不依赖于人的意识而存在的一切事物。你应该先了解下客观这个词的具体含义，再来谈你什么学习参数，开车，如果你是靠客观开车，那么你就不是个人了，因为你连人的意识都没有。你是用主观学习了这个客观知识，然后主观上利用了这个知识，你是靠客观开车的？我真的很服气，讲了这么久你认为自己开车是被动驾驶？

friedrich · 发表于 2021-4-18 18:56

魔神Z 发表于 2021-4-18 18:49
那你就让性能参数开车啊，我再说一次，你让客观参数驾驶，就不需要主观了。我只想问你开车是用的客观性能 ...

因为连拍速度和可外插TF卡也是客观参数.而这个客观参数满足了我的需要.

或者说,跑分的排序低于连拍速度和可插卡.

friedrich · 发表于 2021-4-18 18:58

魔神Z 发表于 2021-4-18 18:56
你先得学会把把主观和客观分开。你重新学参数，学习了驾驶技术，你的驾驶依然是主观意识和潜意识，客观是 ...

对不起,商用车驾驶员,尤其是重型商用车驾驶员,驾驶车辆,尤其是换挡和运用油门,依赖的不是主观而是客观.
你的主观不足以驾驭动则12个甚至16个前进挡,和每个档位只有300到500转的可用范围.

friedrich · 发表于 2021-4-18 18:59

魔神Z 发表于 2021-4-18 18:56
你先得学会把把主观和客观分开。你重新学参数，学习了驾驶技术，你的驾驶依然是主观意识和潜意识，客观是 ...

对啊,客观存在的参数.我们选择产品的时候,首先参考的就是客观存在的参数.尊重客观事实,才能发挥主观能动性.

音乐之贼 · 发表于 2021-4-18 19:01

friedrich 发表于 2021-4-18 17:05
我是按我需要的参数来选择产品，而你至始至终是无脑指责别人只看参数。

发烧友最后还是按自己需要的听感来选器材。

已经有很多滑稽的测评用参数攻击听感非常好的器材了。

那些测评员不顾听感的好坏，无脑指责这个器材参数不好，听感肯定不好。

比如JAN MEIER的品牌 MEIER AUDIO CORDA，是一个资深的德国HIFI器材工程师创立的自有小品牌，国内山灵代工。他的器材曾经不止一次获得德国柏林国际音响节最佳推荐奖。

器材给很多烧友试听，口碑非常好

10多年前我都花了1650美金买他的器材

ASR测评他的器材就犯了错误，没能理解他的独特单端平衡输出电路。测评数据有误。JAN MEIER 本人亲自去ASR论坛回复解释。

参数永远是为听感服务的，现在目前的手段还不能给出一个明确的定义，什么样的特点参数能说明解码器或者耳放最好听。并不是参数越高越好听。

资深工程师都是积累经验，多次试错，仪器测量调整参数，优化听感，口碑好的品牌都有自己的调音取向。器材最值钱的地方在于工程师有能力修改参数--调音，来使器材更悦耳。

friedrich · 发表于 2021-4-18 19:03

魔神Z 发表于 2021-4-18 18:56
你先得学会把把主观和客观分开。你重新学参数，学习了驾驶技术，你的驾驶依然是主观意识和潜意识，客观是 ...

一个合格的商用车司机,驾车就不是依赖于潜意识和主观意识的.

而是要客观:前方有车突然变道挤过来的时候,他应该冷血的握住方向盘确保车身以最稳定的姿态撞上去,而不是猛打方向盘避让.
前者,突然变道的车辆全责,最多在自己交强险范围做出赔偿;后者,一旦发生重大事故,意味着自己的职业生涯甚至人生的终结!

friedrich · 发表于 2021-4-18 19:06

音乐之贼发表于 2021-4-18 19:01
发烧友最后还是按自己需要的听感来选器材。

已经有很多滑稽的测评用参数攻击听感非常好的器材了。

给我参数(频响曲线,瀑布图,各类数据)基本能把听感猜测个八九不离十.

我在买了DT880PRO以后,后续增购HD800S,T1,DT1990PRO时,就是看了参数盲狙,无一失败.
要看懂参数,明白参数背后的含义.
而不是去迷信自己的听感.人是最不稳定最容易出错的环节.

魔神Z · 发表于 2021-4-18 19:07

friedrich 发表于 2021-4-18 18:59
对啊,客观存在的参数.我们选择产品的时候,首先参考的就是客观存在的参数.尊重客观事实,才能发挥主观能动 ...

你自己读不懂你这段话吗。你尊重了客观，才能发挥主观动能性，那还是客观最后服务于主观？你自己都在这里不停的用主观方式表达，你自己一边承认客观最后服务于主观，又要抬杠否定主观?你掌握了车的性能，你车开的舒服了不是主观感受难道还是客观感受不成，是你是个精分？

friedrich · 发表于 2021-4-18 19:08

本帖最后由 friedrich 于 2021-4-18 19:12 编辑

魔神Z 发表于 2021-4-18 19:07
你自己读不懂你这段话吗。你尊重了客观，才能发挥主观动能性，那还是客观最后服务于主观？你自己都在这里 ...

理屈词穷就恼羞成怒了?

脱离客观数据的主观感受是完全不具备参考意义的.明白么?就好比我想说你是个傻缺,但脱离计量标准来说你是傻缺,是人身攻击.必须要又特定和可量化的标准来度量,才能证明你是傻缺,才能令人信服的让大家相信我不是对你本人有主观恶意,而是客观上你就是傻缺.

听感是否满意,也可以按照SMART原则来进行管理.

其中s代表了special，表示目标制定或者说绩效考核标准，一定要是具体的，让人知道应该怎么做。
M代表了measurable，指目标或者指标要是能够测量，能够给出明确判断的，比如通过数据。

前两者无一不是客观参数的体现!

魔神Z · 发表于 2021-4-18 19:11

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-18 19:14 编辑

friedrich 发表于 2021-4-18 19:08
理屈词穷就恼羞成怒了?

脱离客观数据的主观感受是完全不具备参考意义的.明白么?

也不知道是谁恼羞成怒了，脱离了任何数据，人也能慢慢熟悉开车。给你一辆新车，你不知道他参数的时候，你就开不了了吗？但是脱离了人的意识，车就开不了，参数他自己能开车？哪怕自动驾驶也是人编的程序
这样好吗，你下车你让你的车自己开起来

你真的要笑死我了

friedrich · 发表于 2021-4-18 19:12

本帖最后由 friedrich 于 2021-4-18 19:15 编辑

魔神Z 发表于 2021-4-18 19:11
也不知道是谁恼羞成怒了，脱离了任何数据，人也能慢慢熟悉开车。给你一辆新车，你不知道他参数的时候，你 ...

慢慢熟悉的代价就是"学费"或者"智商税"
发烧是为了听的好而不是听得了听不了.
开车也是为了开好而不是开的了开不了.慢慢熟悉的代价也许就是你和你家人的生命和健康.本来就有现成的量化的经验(参数)放着,你不看偏偏要自己再搞一套.

魔神Z · 发表于 2021-4-18 19:21

friedrich 发表于 2021-4-18 19:12
慢慢熟悉的代价就是"学费"或者"智商税"

不管是慢慢熟悉是学费还是智商税，但是有人的意识就能让车动起来，人本来就是主观逻辑思维方式，你下车，让你的客观来给你开个车

erjinetac · 发表于 2021-4-18 19:21

音乐之贼发表于 2021-4-18 19:01
发烧友最后还是按自己需要的听感来选器材。

已经有很多滑稽的测评用参数攻击听感非常好的器材了。

你確定我們看的是同一個Jan Meier的回覆？
ASR指出Meier Corda Jazz Amp有兩個主要的問題
1. 電源噪聲
2. 音量旋鈕轉到2點鐘方向就clipping
關於這兩個問題，Jan Meier給出了以下解釋
1. 對，電源噪聲很大聲，但是你可以別用高敏耳機，把音量調小，這樣就不會聽到了
2. 對，clipping的確存在，反正hd800就算開到112dB也碰不到，所以clipping沒關係
你說這像人話嗎？

音乐之贼 · 发表于 2021-4-18 19:22

friedrich 发表于 2021-4-18 19:06
给我参数(频响曲线,瀑布图,各类数据)基本能把听感猜测个八九不离十.

我在买了DT880PRO以后,后续增购HD ...

所以说大家坛以后盲听比赛，应该增加不同参数的解码器耳放，让大家根据听感排序。

看看参数高低和听感的好坏成正比关系不。

听过拓品的高参数耳放听感很差，JAM MEIER 的耳放听起来非常好，过瘾。我个人也很难理解，为什么托品的耳放听起来干刺，如果是高参数的原因，那么这个托品高参数并不是为听感服务的，只是一个秀。

音乐之贼 · 发表于 2021-4-18 19:25

erjinetac 发表于 2021-4-18 19:21
你確定我們看的是同一個Jan Meier的回覆？
ASR指出Meier Corda Jazz Amp有兩個主要的問題
1. 電源噪聲
...

请你在112DB用HD800听半个小时，发个视频，证明你听力正常

正常人会在112DB听吗？你和ASR的人经常在112DB听是吗？

魔神Z · 发表于 2021-4-18 19:27

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-18 19:40 编辑

friedrich 发表于 2021-4-18 19:12
慢慢熟悉的代价就是"学费"或者"智商税"
发烧是为了听的好而不是听得了听不了.
开车也是为了开好而不是 ...

你听着一个参数高但是听不好听的，因为参数高强迫自己听，你应该自己先做到，赶紧把索尼卖了换个三星的小米的，因为他的客观参数的好。你了解参数是为了自己开车更舒服，但是参数自己能开车吗？你否定主观，你还开什么车啊，人的思维逻辑就是主观逻辑，客观也就是自以为的客观，而不是真正意义上的的客观，你明明就是在用主观思考问题，如果你要客观你应该下车，让你发动机参数去开车。你是个人就有主观，你这里大谈客观，只是你自己主观思维里自认为的客观，所以我之前说了建议你下辈子投胎做数据或则机器，或者做大自然，对于人类来说客观的存在于这个世界。人的感情，喜欢的颜色，喜欢的音乐，喜欢的车，喜欢的妹纸，都是受到主观影响的，大脑世界里的客观是什么，因为我喜欢这个颜色，别人问为什么我喜欢，我要想一个理由作为客观回答，客观都是去服务于主观的，你想要车开的更舒服，是主观上一种感受，所以要了解客观的知识去实现这个主观感受，客观都是服务于主观的，让主观人去服务机器？本来就是反人类的说法

friedrich · 发表于 2021-4-18 19:33

魔神Z 发表于 2021-4-18 19:27
你听着一个参数高但是听不好听的，因为参数高强迫自己听，你应该自己先做到，赶紧把索尼卖了换个三星的 ...

问题是拓品D30PRO参数高也好听。
为什么要换呢？

erjinetac · 发表于 2021-4-18 19:33

音乐之贼发表于 2021-4-18 19:25
请你在112DB用HD800听半个小时，发个视频，证明你听力正常

你以為所有耳機的靈敏度都破百？
這個amp不能推高敏耳機，不然會聽到電源噪聲
同時他還不能推低敏耳機，不然會clipping
十年前買這個可以理解，畢竟他帶載的失真表現算不錯
到了現在還推這種貨，我不知道是什麼心態

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