举个最简单最直观的例子说明一下原盘和刻录碟的区别——给所有还在纠结刻录的烧友

erjinetac · 发表于 2021-2-24 19:40

野有蔓草发表于 2021-2-24 15:48
很多人可能以为音频cd记录的010101直接就能播放音乐了
现在看见的这些文字可能他眼中显示是010101
他 ...

cd紀錄的0101與wav檔紀錄的0101是一模一樣的東西
這兩者都不會直接變成類比訊號，要經過da轉換

fixbug · 发表于 2021-2-24 19:45

本帖最后由 fixbug 于 2021-2-24 19:55 编辑

其实CD从一开始就是刻录碟了，那张压碟的母盘模子不就是刻录碟吗？模具也是刻录的，像工厂的冲压模具，早期是用三角刮刀刻出来的。
批量产的CD，压碟的母盘不是一只，压碟有数量限制的，用到一定数量就报废换一张。
那么问题来了，同一张CD的几张母盘坑槽一样吗？如果不一样就有点问题了。

比起用DDD纯数字音源直接刻录的碟，工业生产低成本的用母盘压制出来的CD，应该是更垃圾的碟片，
就像楼主一开始提到的，刻章子沾上印尼盖出来的图（盖不好会缺胳膊少腿的图线，类比与压制cd把粗糙误差放大个几十几百倍），
比起直接数字打印出来的，那个更粗糙，是一目了然的事情，看到这里是不是有点让人崩溃的感觉？

yeeypc · 发表于 2021-2-24 20:03

fixbug 发表于 2021-2-24 19:45
其实CD从一开始就是刻录碟了，那张压碟的母盘模子不就是刻录碟吗？模具也是刻录的，像工厂的冲压模具，早期 ...

人类发明数字记录方式，很大一个原因是数字方式有着超强的抗干扰、校验和容错能力。

gefly · 发表于 2021-2-24 20:12

8楼的留言
“
建议找一本《数字通讯原理》翻翻。

发烧圈的问题就是，敢于对自己一窍不通的事情滔滔不绝。

顺便，本论坛的hifiamour（紫坛gaomx/），曾经跟人打赌usb线盲听。

帖子应该还在吧？

紫坛pcear搞的抓轨盲听，辣么多金耳朵。

怎么说呢？

竟无一人是男儿。

往远处再扯扯，家电上的8万块赌约……
”

别谈刻录有没有区别了，就算有区别好啦！请能听出来的大神把那8万块钱赚了先

bluelittle · 发表于 2021-2-24 20:14

fixbug 发表于 2021-2-24 19:45
其实CD从一开始就是刻录碟了，那张压碟的母盘模子不就是刻录碟吗？模具也是刻录的，像工厂的冲压模具，早期 ...

我对你的评论无语了！

路无涯 · 发表于 2021-2-24 22:19

我肯定听不出来声音百分之一的差距的，不过盲听测试一下，估计大部分都听不出来。

hkw9049 · 发表于 2021-2-24 22:53

jhj 发表于 2021-2-24 17:06
垃圾，继续狗屁不通逻辑混乱吧
继续去听你的解码都不接收的“不能复制”的虚无吧

老哥你还在跟那个人扯啊

除了重复“没法100%复制”等观点以外，就说不出啥所以然了
你就别挑战他信仰了

jhj · 发表于 2021-2-24 23:36

hkw9049 发表于 2021-2-24 22:53
老哥你还在跟那个人扯啊除了重复“没法100%复制”等观点以外，就说不出啥所以然了
你就别挑战他 ...

虽然“没法100%复制”从某种角度来看是有这种说法，但这种说法的缘由他却彻彻底底歪曲概念理解错了。
这种说法就好像说“世界上没有100%相同的两片树叶”一样。
要钻牛角尖来说全世界上的任何信息，不管音频还是视频甚至印刷的书籍都是没法100%复制的，因为没有两个载体的原子数量会绝对一样。

他所谓的“无法复制”的部分，对真正能听懂并理解这句话的人来说，其实就是属于CD碟片有效信息之外的jitter部分而已，是干扰，是失真。
要复制一张CD，有必要连这张CD中的干扰、失真也一起100%复制出来么？这是无聊和蛋疼
真正的有效音频数据信息，要做到100%复制反而是轻而易举的，这就是无损数字式存储的本质特性，不会随着复制次数的增加而劣化，复制一亿次依然能保证有效信息的不变。
每次复制之后的复制品当中存在的jitter干扰失真都只由具体的复制过程和手段不同，而有高有低呈现出不一样而已，刻录的反光率比原版CD低，所以普遍jitter会高一些，这也很正常。

在制作CD碟片的过程中，“母本”和“父本”在生产压制CD中模板使用多次确实会磨损，导致坑道的清晰度下降，从而会增大jitter，这确实存在这种现象。
这也是所谓的头版最好的理论基础，但这个现象也得具体分析，具体来说是同一“父本”模板的一批CD中子编号靠前更早生产的会更好。
但第一批次的末尾，和第二批次的头几张相比，因为第二批次用了新的“父本”模板，质量反而是会比上一批次末尾好得多，和上一批头几张差不多，所以完全不必过于迷信什么批次号。

但如果是重新制作了“母本”的再版，如果再版时制作“母本”使用的设备更新更好，完全是有可能制作出比头版更好的“母本”的，根本没有一定会比头版更差的规律和道理。
盲目相信什么头版最好，那就是完全无知小白的迷信了。
现实永远是复杂的，什么情况都可能发生，具体情况只能具体分析。

snowgundam · 发表于 2021-2-25 00:51

哎，同样是02年的城市猎人，差距怎么这么大捏

jhj大佬已经说得很清楚了，为啥总有那么多人要吵架

sfcfox · 发表于 2021-2-25 01:15

有区别也是亿分之一的级别，但花钱和没花钱造成的心理影响，大过天了。

芝麻汤团 · 发表于 2021-2-25 09:40

野有蔓草发表于 2021-2-24 01:31
https://www.sohu.com/a/357087404_492027
大家有空看一下 PCM调制的原理采样频率由于声波是一种连续的信 ...

由于模拟信号也是无数个正弦波叠加的，所以理论上讲DA过程中时钟发生器产生的正弦波够完美，按照奈奎斯特定律，足够还原模拟信号了，所以数字技术的理论是没问题的

芝麻汤团 · 发表于 2021-2-25 09:42

音乐CD记录的数据是没有任何加密的

原因：CD是上世纪70年代的产品，当时设计的CD采用同步方式的流式播放，鉴于当时的计算机科技和成本因素考虑，光驱的伺服系统没有办法读取信号再解密同时能保证较低的jitter，哪怕现在的CD机全都用DVD-ROM了，全都用了数字播放模式，为了兼容性，现在的CD仍然采用不加密的设计，所以CD是最容易盗版的，而且有着很高的还原度

Cun443 · 发表于 2021-2-25 10:10

snowgundam 发表于 2021-2-25 00:51
哎，同样是02年的城市猎人，差距怎么这么大捏

jhj大佬已经说得很清楚了，为啥总有那么多人要吵 ...

这算好的了，以前在QQ群里面遇到说CD是模拟信号，CD盘里面有时间和转动这些要素，所以是模拟的，因为数字只应该有0,1，有其他元素都是模拟数据，CD是模拟音源。简直是NB爆了-_-，怎么说，怎么科普都没用。

hkw9049 · 发表于 2021-2-25 10:12

jhj 发表于 2021-2-24 23:36
虽然“没法100%复制”从某种角度来看是有这种说法，但这种说法的缘由他却彻彻底底歪曲概念理解错了。
这 ...

学习到了

snowgundam · 发表于 2021-2-25 10:22

Cun443 发表于 2021-2-25 10:10
这算好的了，以前在QQ群里面遇到说CD是模拟信号，CD盘里面有时间和转动这些要素，所以是模拟的，因为数字 ...

怎么说呢，毕竟并不是每人都学过数字信号那些知识、可能连16bit 24bit这些概念都不清楚，并别提采样率和奈奎斯特采样定理了

adorizoe · 发表于 2021-2-25 10:38

我倒是觉得，用来刻录CD的CD盘的盘本身质量更重要
好的盘应该会降低一些CD机读取时候的误码之类的东西

自己刻过的同样的镜像，三菱十几块一张的音频专用盘就比两块一张的飞利浦数据盘声音明显可闻地好
可能垃圾刻录盘导致CD机在读取中产生很多的纠错操作，这个会影响到数字信号的质量从而音质

至于数据本身，刻录再抓轨应该和之前的原版抓轨是完全没却别的

Cun443 · 发表于 2021-2-25 10:40

snowgundam 发表于 2021-2-25 10:22
怎么说呢，毕竟并不是每人都学过数字信号那些知识、可能连16bit 24bit这些概念都不清楚，并别提采样率和 ...

不懂就算了，问题是不懂，也不听，就一直死咬自己那套理论。不管你说的啥，。反正就是你没读过书。你老师是谁，课怎么上的。我是惹不起，这种帖子基本都是不参加的。

yeeypc · 发表于 2021-2-25 11:09

Cun443 发表于 2021-2-25 10:40
不懂就算了，问题是不懂，也不听，就一直死咬自己那套理论。不管你说的啥，。反正就是你没读过书。你老师 ...

懂不懂在论坛上又没有考试，也没有裁判。。。

观点相反的人都认为对方不懂，自己是手握真理的。

Cun443 · 发表于 2021-2-25 11:15

yeeypc 发表于 2021-2-25 11:09
懂不懂在论坛上又没有考试，也没有裁判。。。

观点相反的人都认为对方不懂，自己是手握真理的。

讨论也要讲个基本前提不是，CD都不算数字音频，是模拟音频，那讨论啥。大家讨论哪个车好，来一个车是应该在天上飞的。那才是车，你怎么讨论

gxzline · 发表于 2021-2-25 16:27

能听出区别的都是神人，大......神

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