真正可以让声音离开脑壳的技术 - 苹果空间音讯

nickdo · 发表于 2021-2-2 09:06

谢谢各位的留言, 我会去研究一下各位所说的DSP...

可能WEISS的耳机DSP也就差不多吧.

nickdo · 发表于 2021-2-2 09:42

kenidcn 发表于 2021-2-1 20:22
我没太明白，音效是音效，跟耳机有什么关系？远场音效是离人很远很远的结像，问题是800S的人声结像位置都不 ...

我是烧音箱烧过来的. 不习惯耳机的结像. 没意思.

烧HIFI没有耳机所谓的贴耳流行感, 只有口形大小, 出现的位置, HIFI中口形出现的位置可以穿过墙壁, 可以在前方天花板上面, 人声的口形必是前方中央一点, 人声近不是一件好事, 近的话音乐的位置会挤在一起. 人声远一点的话, 配乐的层次感相对丰富. 相对上更3D. 等于人声近, 前方的声场是挤在一起, 人声远, 前方的声场充满整个房间.

皇帝位的话你就有点误会了, 皇帝位也有大小, 是音箱摆位房间格局影响的. 亦跟贴耳无关, 任何音箱有贴耳的效果基本上是废了.

wenjie401 · 发表于 2021-2-2 10:02

人头录音技术了解下

kenidcn · 发表于 2021-2-2 10:33

本帖最后由 kenidcn 于 2021-2-2 10:48 编辑

nickdo 发表于 2021-2-2 09:42
我是烧音箱烧过来的. 不习惯耳机的结像. 没意思.

烧HIFI没有耳机所谓的贴耳流行感, 只有口形大小, 出 ...

人声跟器乐的分离度，跟人声离耳朵的距离，这两者不冲突。别说箱子跟大耳，就连CK100PRO都能提供非常明显的分离还有器乐定位。你要是靠拉远一切结像才能听出分离度，说明你的耳朵还不够细，可能跟你箱子出身有关，一上来就是听的大分离。但是大分离也需要大系统支撑，我想知道你的投入是不是真的足够提供正确的大系统听音标杆。就说面前两个小箱子组的2.1系统，连环绕都算不上，结像是不完整的，只有这种情况才会给你带来结像在前面=好结像的错觉。一套环绕系统，要出标杆级的声音跟素质，怎么也得10来万起步吧？你要买得起可以跟大家分享一下

箱子可以提供更高的极限，但是正确的素质和结像还是定死的，你说的什么前方多少多少米的音效结像，你喜欢就好，跟正确不搭边。你要觉得自己玩过箱子再谈耳机的结像跟分离就是降维打击了，那就大错特错了

nickdo · 发表于 2021-2-2 12:08

kenidcn 发表于 2021-2-2 10:33
人声跟器乐的分离度，跟人声离耳朵的距离，这两者不冲突。别说箱子跟大耳，就连CK100PRO都能提供非常明显 ...

只可以说, 你对音箱的体验太少. 立体声录音, 本来就是为音箱2声道而设的. 为什么立体声叫立体? 本来出来的声场就是立体3D的. 这个要你亲身去感受到位的系统才会明白. 你所谓耳机的分离度跟音箱比较, 跟本不是同一个维度的. 耳机的只可以叫层次. 音箱摆位, 房间布置就会影响结像, 口形大小远近, 直接可以用摆位来调较.

我有时候会去实体店去试听. 近百万的系统都会去听一听(不是展会, 单独约店家试听). FOCAL utopia evo, WILSON SASHA, B&W 8系, SONUS FABER olympica 等, 老麦旗舰合并/胆机, 南瓜, 高文, Burmester 等都对比过. 阅历多了就不会以价轮声, 反而觉得这么贵"就这样", 某法国品牌十万一台的CD机我不会觉得它贵就觉得好听. 我什至不喜欢, 反而更喜欢现在用的LKS 005. 甚至想带LKS005去店里做音源试听.

这里太执着什么鬼高保真. 其实在音响的世界里, 你都尝试过之后, 只有喜不喜欢. 重点是尝试跟阅历.
耳场音场的话, 我只可以说不习惯,不喜欢. 我的耳机在放公司里, 老烧问我这套多少钱(他从没玩发烧耳机), 我说几万. 他兴奋地试听了一会, 便放下, 留下一句, 没有音场... 跟我相同的感觉.
相反你喜欢耳机的, 也可以说不在头壳里发声的不买.
重点是, 两者你都尝试到位.

kenidcn · 发表于 2021-2-2 13:18

本帖最后由 kenidcn 于 2021-2-2 13:22 编辑

nickdo 发表于 2021-2-2 12:08
只可以说, 你对音箱的体验太少. 立体声录音, 本来就是为音箱2声道而设的. 为什么立体声叫立体? 本来出来 ...

你说的这些跟你正文提到的耳机内音效没关系吧？大耳的声场不如箱子这个谁都知道，但你的说的是“AIRPOD PRO, 原装耳塞. 有点想试一试MAX”里通过音效强行拉远结像对人的距离，来实现所谓的箱子听感？查失真的话该偏到九霄云外了吧

玩HIFI从来没有捷径，不知道你箱子的经验是听到哪里去了，一直在强调自己听了多贵的箱子，但是HI-END级别的人居然退到水果耳机+水果音效的档次了？你正文表达的意思就是用音效来走捷径，感觉你HIFI的方向还没对上味来。你所谓的公司里的老烧有发过什么HIFI帖子吗？不妨转我看看他对HIFI的理解到哪一步了。你公司里有几万的耳机系统，还用水果的耳机走箱子的捷径，怎么想都矛盾的

snlfsnef · 发表于 2021-2-2 13:31

如果cd都是人头录音就没箱子的事情了，问题是耳机低频不行啊，毕竟低频很多靠触觉的。

zmasky · 发表于 2021-2-2 13:35

nickdo 发表于 2021-2-2 09:42
我是烧音箱烧过来的. 不习惯耳机的结像. 没意思.

烧HIFI没有耳机所谓的贴耳流行感, 只有口形大小, 出 ...

原来是烧音箱的过来玩耳机，鄙视链的制高点呢。不过还在乎什么耳机音效，想必你也知道，再模拟，声音也不会从你前面流淌过你身体传入你脑袋，烧音箱的是不会屑于这种雕虫小技的，一耳朵就能识别出来，假得很，更不会觉得这是什么未来趋势，您说是么

nickdo · 发表于 2021-2-2 15:36

kenidcn 发表于 2021-2-2 13:18
你说的这些跟你正文提到的耳机内音效没关系吧？大耳的声场不如箱子这个谁都知道，但你的说的是“AIRPOD P ...

要出标杆级的声音跟素质，怎么也得10来万起步吧？你要买得起可以跟大家分享一下玩HIFI从来没有捷径，不知道你箱子的经验是听到哪里去了，一直在强调自己听了多贵的箱子，但是HI-END级别的人居然退到水果耳机+水果音效的档次了？

你不说我都懒得讲...

但你的说的是“AIRPOD PRO, 原装耳塞. 有点想试一试MAX”里通过音效强行拉远结像对人的距离，来实现所谓的箱子听感？查失真的话该偏到九霄云外了吧

是想感受一下MAX的空间感, 声场真实度会不会更强. DSP后的音质是提外话了. 技术会慢慢进步的.

你正文表达的意思就是用音效来走捷径，感觉你HIFI的方向还没对上味来。你所谓的公司里的老烧有发过什么HIFI帖子吗？不妨转我看看他对HIFI的理解到哪一步了。你公司里有几万的耳机系统，还用水果的耳机走箱子的捷径，怎么想都矛盾的

简单来说, 我看重声场的表现方式. 不喜欢声音在脑内. 其他什么鬼都是次要.

nickdo · 发表于 2021-2-2 15:46

zmasky 发表于 2021-2-2 13:35
原来是烧音箱的过来玩耳机，鄙视链的制高点呢。不过还在乎什么耳机音效，想必你也知道，再模拟，声音也不 ...

本来我认为是的. 以前创新XFI 的卡的音效都没什么真实感. 而7.1游戏耳机的模拟感都是垃圾一样. 就是方向感, 跟离开脑壳没半点关系. 所以一直都没有留意模拟音效.感觉"模拟"DSP都是废的.

但是苹果的音效惊艳了我... 音效真的在前方飞来飞去. 我再试试大家在上面提过的音效技术对比看看. 结论是买创新AE9, 加ATMOS WINOWS10, 就应该可以模拟有源音箱一模一样的结像吧...

风唤 · 发表于 2021-2-2 16:27

nickdo 发表于 2021-2-2 15:46
本来我认为是的. 以前创新XFI 的卡的音效都没什么真实感. 而7.1游戏耳机的模拟感都是垃圾一样. 就是方向 ...

他们不愿意承认这玩意突破了原有的一些技术极限。
这样会搞得他们很没面子

nickdo · 发表于 2021-2-2 17:49

看了一波资源...
讲ATMOS FOR HEADPHONE
https://zhuanlan.zhihu.com/p/66261902

五、一些延申
实时的HRTF。这个是VR所必须的，当头部转动时，画面动了，声音也得动呀。不过我们需要它延迟很低，但据说这个计算量超级大。看过相关的文章但找不到了，也不知道发展得怎么样（可能已经应用了吧。。。）

声音可视化：膜大佬：

子鱼：声学发展史之——声音可视化 (Sound Visualization) · 下

zhuanlan.zhihu.com
图标

苹果音效那个有点像了.

六、圣杯
目前的全景声实际上还不够好，毕竟，没法展现出一只蚊子在面前飞的场景。所以我们有了全息声。按照电磁场里的理论，当我们确定了一个场的边界条件和泛定方程，我们就能确定这个场（能不能类比还是个问题呢。祭奠在天国的电磁场考试）。所以，我们可以用一整面墙的音箱，来还原当时事件发生时的整个场，详见：

可是苹果音效能...

是不是代表以前的音效技术未能够真正把声音投出去脑壳外?

kenidcn · 发表于 2021-2-2 17:58

风唤发表于 2021-2-2 16:27
他们不愿意承认这玩意突破了原有的一些技术极限。
这样会搞得他们很没面子

你们搞音效的就像搞同性恋的，不合理还偏要搞。其实偷偷得搞也没啥，大家睁只眼闭只眼就完了。但同性恋硬要找出一大堆理由证明同性恋有理，搞音效的硬要往什么有源HI-END箱子的结像身上去靠，说得非常诈唬，但箱子可不背这个锅

其实很简单，要是失真测出来很优秀，搞音效的就是上帝。要是失真测出来一塌糊涂，那就啥也不是

zmasky · 发表于 2021-2-2 18:00

nickdo 发表于 2021-2-2 15:46
本来我认为是的. 以前创新XFI 的卡的音效都没什么真实感. 而7.1游戏耳机的模拟感都是垃圾一样. 就是方向 ...

现场重现能力:箱子》耳机（远大于的意思）
装载能力：卡车》轿车
卡车司机把轿车骂得一文不值，
却大赞某辆轿车加了拖箱的装载能力，
仿佛只有这辆轿车才配得上装载之星
但是，
拖箱某辆轿车可以挂，其他轿车就不能挂？马力大的多的去；
那么喜欢装东西，继续用卡车去啊

空间音效是讯源，苹果耳机能播，其他耳机放了会爆炸？
那么讨厌耳机的声场，继续听音箱去啊

实际上耳机的声场和音箱的声场完全不是一个东西，就好比拿轿车的后备箱和卡车来类比，是不是很没有意义，是不是常识性的差距，常识性的东西拿来一本正经的说，一可能无聊，二可能曾缺乏常识

祝这位卡车司机在轿车拖箱装载之路越走越好，我们传统轿车司机轻装上阵习惯了，需要装货的时候，我们会开卡车的

NinVDhi · 发表于 2021-2-2 18:04

呵呵

nickdo · 发表于 2021-2-2 18:11

谁不知道这道理啊. 家里有条件有音箱大系统谁会听耳机啊.

现在是在辨公室, 或者是夜深. 不影响别人的前提下能拥有音场, 那多好...

nickdo · 发表于 2021-2-4 09:41

试了一晚.. ATMOS FOR HEADPHONE 跟本没有效果... 无轮大耳入耳声音都飞不出来...

fumingxiao · 发表于 2021-2-4 10:58

空间音频看剧真的爽，就不用说大片了，最近在看的农村片《山海情》听惯了空间音频，切换到传统模式我都不愿意继续往下看。但是在这么小的屏幕上，总有些不舒服，最好是Apple TV可以支持。
还有就是Airpods Max的空间音频和airpods pro的没有太多区别。

oracle_yu · 发表于 2021-2-4 11:07

netgod 发表于 2021-2-1 14:18
苹果的技术值得信赖，希望能出个有线版，重量轻些音质更高些。

airpods max可以接线的

nickdo · 发表于 2021-2-4 12:06

fumingxiao 发表于 2021-2-4 10:58
空间音频看剧真的爽，就不用说大片了，最近在看的农村片《山海情》听惯了空间音频，切换到传统模式我都不愿 ...

说到我的痛点了, 看某评测说APPLE TV 大屏幕用空间音频很惊艳. 立马去买了APPLE TV 4K...

最后原来APPLE TV 4K不支持空间音频. 别人说的"APPLE TV 大屏幕用空间音频" 是 IPAD PRO 用 HDMI 连接4K电视... IPAD PRO 当然能够打开空间音频...

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