usb2.0 480Mb，没见有厂家说，他们的usb界面误码率为0

魔神Z · 发表于 2021-1-14 13:20

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-14 13:29 编辑

装龙作雅发表于 2021-1-14 13:09
亚稳态当然会有。只要系统中存在异步元件，则亚稳态是没有办法避免的，异步信号检测和跨时钟信号触发的时 ...

第一呢，你承认会有亚稳态，第二个呢。双寄存器也只是配合算法直到它稳定为0或1，好的晶振能让他更快的稳定，频率也更加均匀，但都不是让他还原，因为接收端也不知道他到底是0还是1。第三个呢CRC虽然会效验，他是他不会重发，USB的音频传输协议不重发，所以效验了也不会重新获得正确的数据。第四呢，人家听的出来又关你什么事情呢，你打游戏青铜就不让别人王者？

之所以称为亚稳态而不是误码，是因为他还是有几率会算对，所以不能称为误码，但是他出现的概率可比同步出现误码的几率大的多，如果CRC能效验重发，那么这个问题其实也不是问题，可是问题就是USB音频协议不会重发啊，但是同步又受制于主时钟啊，你除非去单独做一个主时钟来解决这个问题

魔神Z · 发表于 2021-1-14 13:25

装龙作雅发表于 2021-1-14 13:09
亚稳态当然会有。只要系统中存在异步元件，则亚稳态是没有办法避免的，异步信号检测和跨时钟信号触发的时 ...

然后我再补充一个，USB不同是可以测出来的，不管他到底是误码也好抖动也好算法也好，至少换线从实测上是有区别的，有区别人家能听出来区别，这个又哪里违反自然规律呢

装龙作雅 · 发表于 2021-1-14 13:33

魔神Z 发表于 2021-1-14 13:25
然后我再补充一个，USB不同是可以测出来的，不管他到底是误码也好抖动也好算法也好，至少换线从实测上 ...

耳聋、弱听和臆想确实是遵守自然规律的

人年纪大了，耳蜗里的纤毛退化，再加上人类爱幻想和固执的本性，是容易听出USB线材区别，毕竟是王者。

装龙作雅 · 发表于 2021-1-14 13:39

魔神Z 发表于 2021-1-14 13:20
第一呢，你承认会有亚稳态，第二个呢。双寄存器也只是配合算法直到它稳定为0或1，好的晶振能让他更快的稳 ...

你太搞笑了，我绿檀之前几年上的少，现在那么有趣了？USB音频数据不会重发？你是用USB音频模式听音乐啊？你以为是同轴信号啊？

还数据不会重发，USB的数据传输模式要是有问题，那人类就别用电脑了，你用个USB线刷个手机啥玩意儿的，一刷就是砖啊，你是厉害，张口就把整个电脑传输接口和协议给毙掉了，你是上帝啊？

yeeypc · 发表于 2021-1-14 13:47

最搞笑就是这种所谓的技术贴，我坚信任何一个技术人员、或相学技术的人都不会有兴趣在这个论坛上扯蛋。

所有这些技术难题，在这个论坛上只有一种解决方案：换一根天价线。

哈哈

pluto_maki · 发表于 2021-1-14 13:47

我曾经尝试将一个文件存在手机里，分别用两种方式传输到PC上。第一种是用USB线将手机连接PC，将文件从手机中复制到PC的硬盘中。第二种是用手机通过4G网络发送到云端，然后再用PC通过网线从云端下载到本地硬盘。最后我用比较工具去比较这两种方式传输进电脑里的文件，但并没有比较出这两个文件之间有何差异。

魔神Z · 发表于 2021-1-14 13:51

装龙作雅发表于 2021-1-14 13:39
你太搞笑了，我绿檀之前几年上的少，现在那么有趣了？USB音频数据不会重发？你是用USB音频模式听音乐 ...

我只能说应该要接受现实

魔神Z · 发表于 2021-1-14 13:56

装龙作雅发表于 2021-1-14 13:39
你太搞笑了，我绿檀之前几年上的少，现在那么有趣了？USB音频数据不会重发？你是用USB音频模式听音乐 ...

我只想说，你得去找USB 传输协议的制定组织找他们理论去，你在论坛抱怨有啥用，这个又不是我制定的

装龙作雅 · 发表于 2021-1-14 14:05

本帖最后由装龙作雅于 2021-1-14 14:06 编辑

魔神Z 发表于 2021-1-14 13:51
我只能说应该要接受现实

又来偷换概念，XMOS界面处理的是数据流，数据传输过程中是没有任何错误的，除非你买了天价USB线，没有屏蔽层的那种，那估计数据会不停的要求重发，数据流就会出现空白爆音等现象，但凡符合USB规范的屏蔽线，十几块的那种，都不会出现这样的情况。

还有人能听出换了USB线之后不同频率范围的增强和减弱，这就好比你连根网线和女朋友开视频聊天，结果换了一根天价网线之后，忽然发现和你视频的变成了范冰冰？？！

我虽然博士读的微电子学和固态电子学，偏芯片硬件这块的，但是FPGA编程还是要经常打交道的，请不要凭着臆想扯淡，真的是佩服绿檀某些脑放全开的同志。

魔神Z · 发表于 2021-1-14 14:06

装龙作雅发表于 2021-1-14 13:39
你太搞笑了，我绿檀之前几年上的少，现在那么有趣了？USB音频数据不会重发？你是用USB音频模式听音乐 ...

是的，就是因为你上的少，这段时间大家都进步了，不是以前那样来个人写一段看起来好有道理的话，大家都全信了，前几年我看这各个厂家的广告，也相信现在的技术已经完美了，已经不会有任何问题了

魔神Z · 发表于 2021-1-14 14:09

装龙作雅发表于 2021-1-14 14:05
又来偷换概念，XMOS界面处理的是数据流，数据传输过程中是没有任何错误的，除非你买了天价USB线，没 ...

好，那我想问下阁下，假定是不会出错的那么传输是不会出错了，在接收端可以重传，那么亚稳态就根本就不用解决了，因为CRC让信号重传就行了

魔神Z · 发表于 2021-1-14 14:12

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-14 14:13 编辑

装龙作雅发表于 2021-1-14 14:05
又来偷换概念，XMOS界面处理的是数据流，数据传输过程中是没有任何错误的，除非你买了天价USB线，没 ...

我姑且信你是说的全对，直接让CRC重传，不就好了，那亚稳态从哪来的，

另外音频里AES 同轴光纤都是同步的吧现在音频里没有同步？

woaierji666 · 发表于 2021-1-14 14:15

魔神Z 发表于 2021-1-13 19:56
误码率一种只是出错的一种方式，把出错=误码率这叫避重就轻，PC主板晶振都是这种，你觉得USB精度能好？就 ...

建议先研究一下USB接口协议再下结论，USB数据帧中包含纠错码，一定范围内能自行纠错，超出范围就要求重发，只要是符合规范的USB设备(收发器和电缆)可以保证接收和发送一致，这个和JITTER没关系，按你的说法，我从电脑里copy几个T的数据到USB移动硬盘里，因为电脑没有HIFI级的晶振所以拷出来的数据会错得一塌糊涂，事实上是两边的数据不会差一个比特！！！
JUTTER只会出现在数模，模数转换的边界，不会出现在纯数字传输过程中！

魔神Z · 发表于 2021-1-14 14:17

装龙作雅发表于 2021-1-14 14:05
又来偷换概念，XMOS界面处理的是数据流，数据传输过程中是没有任何错误的，除非你买了天价USB线，没 ...

你这才叫偷换概念吧，如果你去用过可调频率的同步器，哪怕就的动一档，就有非常大的声音变化，我觉得你是压根就没有听过，只是来打嘴炮的

魔神Z · 发表于 2021-1-14 14:19

woaierji666 发表于 2021-1-14 14:15
建议先研究一下USB接口协议再下结论，USB数据帧中包含纠错码，一定范围内能自行纠错，超出范围就要求重发 ...

JUTTER存在于任何信号中

装龙作雅 · 发表于 2021-1-14 14:31

魔神Z 发表于 2021-1-14 14:12
我姑且信你是说的全对，直接让CRC重传，不就好了，那亚稳态从哪来的，

你这几幅图就是有问题的，我来科普一下整个数据过程，首先，XMOS界面和PC之间的音频数据流，是采用数据传输的方式，有校验，无误码，除非你信号完整性太差，一直断，断就没辙了，体现出来的就是空白和爆音，这种情况基本都是无屏蔽的天价USB线才有一丢丢可能造成。

然后，数据流进入XMOS界面这边的缓存，大家数据在缓存中按照原定的时钟频率排排坐，保证队伍对齐，然后再通过双触发和reclock的方式，以倍数关系的时钟进行处理，这里的双触发用的时钟是来自于界面自带的高精度晶振，双触发避免了上升沿可能出现的亚稳态状态，所以整个XMOS内部处理也是无损，简单的说，有亚稳态的时候，有效的数据还在寄存器里排整齐，是不会往后走的，数据流往后走向DA的时候，已经是稳态了。

除非，外部环境的EMI对整个机器和界面造成了极大的干扰，这种干扰串入了界面这边的DA处理部分，这才会造成声音的劣化，这种情况是界面自己电气设计功底的问题，有没有隔离，电源部分有没有做净化等等，这关USB协议和USB线什么事情？

有捣鼓天价线的这个钱，搞个隔离变压器（1:1），把进界面的电源净化一下，比什么都有用。

woaierji666 · 发表于 2021-1-14 14:32

魔神Z 发表于 2021-1-14 14:19
JUTTER存在于任何信号中

纯数字信号传输可以完全无这一点点的JITTER只要是石英晶体振荡器，哪怕是最烂的表晶，也能保证传输无误，(你可以拆几个USB读卡器，硬盘盒等等，里面通常就是表晶)
JUTTER对于数模转换边界那是命脉，否则人家吃饱了要去弄原子时钟干嘛？
USB异步传输加大容量数据缓冲已经够好了，至于声音好不好，后面还有大堆的影响声音的环节，USB接口不能背这个锅！

魔神Z · 发表于 2021-1-14 14:32

pseudo 发表于 2021-1-14 05:47
既然是这样，想请教楼上一个问题，我看asr的测试，为啥同样是cm6631或者xmos的实现，为什么在jitter的测试 ...

他压根就看不明白那个文章，那个文章写的主机就是确定时钟频率的，按帧计算，说白就是异步要转换成自己的时钟，只管帧数的，不管对错或者总量，就算里面是1错误帧也算1帧

魔神Z · 发表于 2021-1-14 14:36

装龙作雅发表于 2021-1-14 14:31
你这几幅图就是有问题的，我来科普一下整个数据过程，首先，XMOS界面和PC之间的音频数据流，是采用 ...

https://zhuanlan.zhihu.com/p/256232317
那我们就来看看控制传输协议好了

jhj · 发表于 2021-1-14 14:41

音乐之贼发表于 2021-1-14 08:33
https://blogs.synopsys.com/tousbornottousb/2017/11/28/bit-error-rates-for-usb-3-2/

At the physi ...

所以说1E-12是误码率的最大极限，超过1E-12的误码率，都认为是不合格的硬件设备。
实际上的USB连接层误码率已经在1E-20以下了： At the link layer which is inside the digital logic of the controller the BER is 1 bit in 1020 bits.

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