usb2.0 480Mb，没见有厂家说，他们的usb界面误码率为0

魔神Z · 发表于 2021-1-13 22:53

jhj 发表于 2021-1-13 22:49
你这是会纠错、重传的情况，但USB音频不一样：USB音频有校验无纠错无重传。

只要发生了误码几乎是必然 ...

你完全可以放心，声音是线性的，因为时间太短了，就是一瞬间，然后被后面的声音给覆盖了，所以只要不连续，你几乎是听不出来的，甚至底噪都比这玩意明显，所以讨论误码率是有人故意带节奏，实际PCHIFI的大问题压根就不是误码率，但是误码率也不是0

jhj · 发表于 2021-1-13 22:56

魔神Z 发表于 2021-1-13 22:50
所以说这东西是随机啊，他只是一个概率，就是在时间的长河中，是肯定会误码的，只是说你是现在误码还是明 ...

问题是你测过了吗？
你怎么知道误码率是1E-12而不是1E-20甚至1E-100或者更低？要几个月甚至几年几十年才能出一次呢？

只要误码低到一天未必能发生一次的程度，那对于我们还有任何实际意义存在吗？
我一直说的都是这个，误码率太低太低，低到完全可以忽略认为它就是0，就是不存在的地步了。
对于听音乐来说，误码率这个东西完全没任何影响啊。

偶系aven · 发表于 2021-1-13 22:59

拉开了我的小马扎，先坐个位

pseudo · 发表于 2021-1-13 23:01

虽然不太懂硬件，但是根据楼上所引用的文件，字面理解，出现亚稳态就会出现误码了，系统整体不稳定，而不是什么抖动的问题，所以在设计系统的时候，需要消除这个状态。
亚稳态发生原因
在FPGA系统中，如果数据传输中不满足触发器的Tsu和Th，或者复位过程中复位信号的释放相对于有效时钟沿的恢复时间（recovery time）不满足，就可能产生亚稳态，此时触发器输出端Q在有效时钟沿之后比较长的一段时间处于不确定的状态，在这段时间里Q端在0和1之间处于振荡状态，而不是等于数据输入端D的值，这段时间称为决断时间（resolution time）。经过resolution time之后Q端将稳定到0或1上，但是稳定到0或者1，是随机的，与输入没有必然的关系。

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:04

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-13 23:06 编辑

jhj 发表于 2021-1-13 22:56
问题是你测过了吗？
你怎么知道误码率是1E-12而不是1E-20甚至1E-100或者更低？要几个月甚至几年几十年才 ...

你对题目有一定的误解，我不认为误码率对音频有多大的影响啊，除非是连续的，我们的看法是一致的啊。但是异步确实存在亚稳定啊，同步有时钟问题，异步有亚稳定问题，而亚稳定的误码并不是PC机传输产生的，而是不同时钟必然产生的新问题

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:08

pseudo 发表于 2021-1-13 23:01
虽然不太懂硬件，但是根据楼上所引用的文件，字面理解，出现亚稳态就会出现误码了，系统整体不稳定，而不是 ...

是的，所以说USB同步有同步的问题，异步有异步的问题，同步吃转盘异步吃界面

boxerlc · 发表于 2021-1-13 23:11

误码理论上肯定会出现，但是实际情况下就是完全可以忽略的，而且绝对不是影响USB界面音质的主要原因，连次要原因都算不上。

对于这样细枝末节的问题实在是没什么讨论的必要，差不多就得了吧。

另外劝你们不要和民科讨论，纯粹浪费时间。这样的人基础知识和上层建筑都是有问题的，想要跟这样的人讨论需要从123和ABC开始一点点纠正他，谁有那个精力？

知识体系都跟你不在一个层面，讨论个什么劲儿？你除了黑人问号脸，其他什么都得不到。

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:11

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-13 23:15 编辑

jhj 发表于 2021-1-13 22:56
问题是你测过了吗？
你怎么知道误码率是1E-12而不是1E-20甚至1E-100或者更低？要几个月甚至几年几十年才 ...

2.3.1 亚稳态发生概率

由上面分析得知，系统亚稳态发生的都是由于clk的Tsu和Th不满足，又或者是复位信号的移除和恢复时间不满足。常用FPGA器件的Tsu+Th约等于1ns，复位移除和恢复时间相加约等于1ns。

当异步信号不是一组数据，或者信号量较少，那就需要对异步信号进行同步处理，例如对一个异步脉冲信号进行采集，只要脉冲信号变化发生在时钟Tsu和Th窗口内，那就很可能会产生亚稳态，亚稳态产生的概率大概为：

概率 = （建立时间 + 保持时间）/ 采集时钟周期（公式3-1）

由公式3-1可以看出，随着clk频率的增加，亚稳态发生的几率是增加的。

例如，为系统采用100M时钟对一个外部信号进行采集，采集时钟周期为10ns，那采集产生亚稳态的概率为：1ns/10ns = 10%

同理采用300M时钟对一个外部信号进行采集，那产生亚稳态的概率为：1ns/3.3ns = 30%

如果采用三相相位差为120°的时钟对一个外部信号进行采集，那产生亚稳态的概率接近90%

所以在异步信号采集过程中，要想减少亚稳态发生的概率：

（1）降低系统工作时钟，增大系统周期，亚稳态概率就会减小；

（2）采用工艺更好的FPGA，也就是Tsu和Th时间较小的FPGA器件；

这些东西我们都不太可能实际去测试，但是可以了解一个概率

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:18

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-13 23:19 编辑

boxerlc 发表于 2021-1-13 23:11
误码理论上肯定会出现，但是实际情况下就是完全可以忽略的，而且绝对不是影响USB界面音质的主要原因，连次 ...

广告看多了，啥设备都是完美的

，要不是广告法，估计真的就有0误码，完美解码，完美界面完全消除抖动什么词都往上堆了

jhj · 发表于 2021-1-13 23:24

魔神Z 发表于 2021-1-13 23:04
你对题目有一定的误解，我不认为误码率对音频有多大的影响啊，除非是连续的，我们的看法是一致的啊。但是 ...

这是物理层面的东西，其实不用去关心的。
只要现实中并没有发生误码，反过来也说明USB实际物理层面上也并没有多少亚稳态的出现嘛。

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:25

jhj 发表于 2021-1-13 22:56
问题是你测过了吗？
你怎么知道误码率是1E-12而不是1E-20甚至1E-100或者更低？要几个月甚至几年几十年才 ...

再说实测吧，以前没有录的时候，吵着说没有人敢录，心虚。我现在一共录了4条USB线，给大家听了，有没有区别呢，我觉得多数人还是听的出来的，但是不承认的人还不一样不承认，他不听也可以直接否认，因为否认的难度是0

pseudo · 发表于 2021-1-13 23:25

请问异步吃界面是什么意思？具体是关注哪个部分？

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:26

jhj 发表于 2021-1-13 23:24
这是物理层面的东西，其实不用去关心的。
只要现实中并没有发生误码，反过来也说明USB实际物理层面上也 ...

不要钻死胡同，我们的乐趣是探索，而不是否认，什么原因造成线的声音不同，实际上你也不知道，我也不知道，但是一口咬定，没有区别，数字信号不可能有变化，那是完全没有必要的

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:30

pseudo 发表于 2021-1-13 23:25
请问异步吃界面是什么意思？具体是关注哪个部分？

异步应该更注重异步界面自身的水平，算法强的能出更好的声音，这个就是个玄学了，我也问过几个国内做异步界面的，是不是就可以不考虑前端或者线材好坏了，答复是或多或少还是有影响的

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:33

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-13 23:39 编辑

jhj 发表于 2021-1-13 23:24
这是物理层面的东西，其实不用去关心的。
只要现实中并没有发生误码，反过来也说明USB实际物理层面上也 ...

你说不清楚现实是多少，我也说不清楚，我也只能告诉你一个概率问题，协议上面有写这有出错的问题，证明错误这个东西是确实存在的

你一定要说这些错误我碰不到，概率对我也没有用，，我从来没有当过机从来没有蓝屏过从来没有卡顿过从来没有爆音过从来没有误码过那你就当我白说。我在这里讨论，那我的难度可大多了，我又要证明这个，又要证明那个，又要贴协议，又要贴技术，又要贴公式，又要理论，还要给你实测，你只需要说我碰不到，我这里没有发生过就完事了。所以我还是只能先闪了。不管USB到底有没有区别，只要我不信，那么他就是没有区别，没有错误

jhj · 发表于 2021-1-13 23:43

魔神Z 发表于 2021-1-13 23:26
不要钻死胡同，我们的乐趣是探索，而不是否认，什么原因造成线的声音不同，实际上你也不知道，我也不知道 ...

声音不同的原因我早就说过了啊，就两个字：眼图。
理论上的数字信号是方波，而现实中上升下降沿有速率问题，而且不那么方，是曲线。
还有Jitter，在眼图中同样可以体现，还有电源的纹波、噪音、外部电磁干扰等等，都是能体现在眼图中的。

魔神Z · 发表于 2021-1-13 23:45

jhj 发表于 2021-1-13 23:43
声音不同的原因我早就说过了啊，就两个字：眼图。
理论上的数字信号是方波，而现实中上升下降沿有速率问 ...

你这个等于没有说，简单一点就是线不同，所以不同

jhj · 发表于 2021-1-13 23:52

魔神Z 发表于 2021-1-13 23:45
你这个等于没有说，简单一点就是线不同，所以不同

但是玩线最好适可而止。因为数字信号的最大特点，就是在没有误码的前提下，是完全可以用有源器件来进行信号隔离和重建，提升其信号质量的。
光纤USB线就是这样的一种隔离重建器材，但是你测的那个感觉不便宜。
其实有其他的PCIE-USB卡、USB隔离器等等更便宜的方案可以玩。

fixbug · 发表于 2021-1-13 23:56

PC机内部总线传输可以到G比级，时钟要是不稳，怕是要遭
误码率是数字传输里面经常用到的一个概念，但是有时候要测试出来还真不容易，有的需要专门开发测试设备。
只要是人造的设备，都存在着出错的可能，所以协议标准里面一般都写出了适用范围，出错概率。
有出错的可能性，不代表一定就会出错，像那个报时的世界基准时钟，多少万年错一点。
USB传输也是一样，可能几十年跑错一包，如果一根线持续出现错误，那是这根线坏了。
传输不稳定，传输错误是USB厂家宣传存在的基础，如果随便一根合格的5元线都不会出现错误，能够稳定传输，那这个基础就不存在了。
那么是不是这个基础没了，厂家就不卖线了，不会的，厂家还可以找到其它的卖点的。

魔神Z · 发表于 2021-1-14 00:25

jhj 发表于 2021-1-13 23:52
但是玩线最好适可而止。因为数字信号的最大特点，就是在没有误码的前提下，是完全可以用有源器件来进行信 ...

首先我并不是玩USB线的，只是其中一项而已，我玩过的线没有100种也有50 60种，玩过的设备也有几十种，我现在线都是很随意的，线主要是方便，一拔一插就行，听到差不多就行了，至于说哪种线值不值得那么多钱，或者是什么声音，这个不是我该说的事情

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