年度娱乐帖【网播系统的“科学”优化理论与实践】兼PNA nSwitch测评

同学2012 · 发表于 2020-12-19 21:04

把交换机看做pc就好理解了，把所有对pc做音频优化的措施用在交换机上，比如采用质量更好的元件，改善供电，改善时钟，得到更纯净的信号，从而得到更好的声音。

德约科维奇 · 发表于 2020-12-19 21:33

foretime 发表于 2020-12-19 11:33
掉包是小概率发生的事情，实际应该是误码重传的情况比较多发生

现在网播局域网都是基于tcp的底层协议，有校验机制，传输过程是握手机制，不可能掉包。前面的对话已经很清楚了。网播局域网文件的本质是缓存里播放完整音频数据，播放质量完全取决于网播内部。早就没必要争论了，前面都掰扯清楚了。还动不动网桥，网络基本概念一点儿没有

德约科维奇 · 发表于 2020-12-19 21:51

最后一句不是说你哈

alanhell · 发表于 2020-12-20 01:05

andygaof 发表于 2020-12-19 15:19
这个问题我试着回答一下，看看老兄能不能认同。在回答您的提法之前，我们需要有一个共识——从软件层面， ...

1和2的道理我懂。但是我个人认为相比起路由里的噪声，网播自己CPU和开关器件产生的噪声，就强度而言，要大得多。
交换机用的SOC都是低功耗，高效率的专用原件。而台机搭载的是通用型8核CPU和高速多通道内存的，不管是复杂程度，还是功耗，都是远超任何网桥的。就算在本地环境里测量，那些原件本身会产生的噪声等级，根本就算不是在一个量级内，何况还加了一根网线。

以上述的论点推导，那么论点3的基础就和论点4出现矛盾现象了。

如果网播的内部电源设计是数字电路共享状态的话，那么这个网播自己主系统的电路所带来的噪音一定要比网卡带来的大好几个量级。特别是在超频和变频的的时候，还会给内部电源造成影响，改变电压的输出稳定性。按常识来讲，就像是当你面对7级地震的时候，你还会在意地上那几只蚂蚁在爬的声音么？就算把这些蚂蚁踩死了，对于正处于地震中的你有区别么？那么，如果这些上万的网播连自己内部CPU的噪声都处理不好，又是如何达到“纯净”的声音的呢？还是说，这些跑在Linux或者安卓系统层面的东西对最后出来的数字信号影响不大？

所以，如果上万的网播连以太网卡输入的噪声都没法处理的话，他们基本上是没法解决自身CPU和开关器件带来的噪声了。以你的论点，不管要不要升级网桥，本地的信号已经是一团垃圾了。
如果上万的网播能够很好的处理自身CPU和开关器件带来的噪声，那么为什么他们不能用同样的电信分离设计来处理以太网卡的输入？据我所知，过滤单通道输入噪声的设计，可是比系统层面的减噪设计要简单的多。

所以，我现在的问题更多了

phoexi · 发表于 2020-12-20 08:04

alanhell 发表于 2020-12-20 01:05
1和2的道理我懂。但是我个人认为相比起路由里的噪声，网播自己CPU和开关器件产生的噪声，就强度而言，要 ...

其实你反了

根据我的实际经验
降低自己噪声比隔离外部噪声更容易一些

从源头解决问题必然比别人有问题你来打补丁要容易

当然你说的这个也反映一件事情
那就是低端机不要折腾这些因为自己都没搞好

处理器 · 发表于 2020-12-20 08:55

本帖最后由处理器于 2020-12-20 09:12 编辑

alanhell 发表于 2020-12-20 01:05
1和2的道理我懂。但是我个人认为相比起路由里的噪声，网播自己CPU和开关器件产生的噪声，就强度而言，要 ...

1、噪声干扰应该只是一个方面。网络光纤交换机、USB光纤都是尝试过，没有发现有很大影响（所有设备都是线性电源，包括主路由）。不排除对极高频敏感的烧友能感受到，实际上对高频敏感的烧友，不仅是数播，对CD的“数码声”也觉得尖刺。

2、影响主要是接收端，PC专机或网播收到网络不稳定影响，CPU会被干扰处理网络问题，有线网络还好一点，Wi-Fi很容易被干扰，CPU需要频繁调度处理，而且大部分的数播为了控制功耗，处理能力都比较差，收到干扰影响就被放大。

说个极端情况，家里网络系统是全屋ubnt的方案，每个房间拉了有线+AP，无线AP都是部署在天花板上，无线网络环境很好中间几乎没有阻挡，测试Wi-Fi延时单程小于5ms、有线小于2ms。hifi系统有自己独立的交换机通过Wi-Fi连接天花板ubnt的AP（也可以接有线，同一个房间），采用Roon Core+Bridge架构，正常使用没发现问题，如果hifi系统的独立交换机“不小心”连接到另外一个房间无线AP，这对声音影响就很大了，播放过程不会有中断、卡顿，也没有爆音，但声音明显不对，表现出现声音不流畅，似乎变慢了。

寻声 · 发表于 2020-12-20 11:55

本帖最后由寻声于 2020-12-20 11:58 编辑

andygaof 发表于 2020-12-19 14:50
您的快递例子正好可以换个说法，反正包裹都能到，而且也不会错，所以顺丰空运实在没有必要，各个城市的闪 ...

顺丰空运，闪送，那是快嘛，走陆运3天，空运2天，这明显不一样嘛，现在哪里存在传输快的问题？？

寻声 · 发表于 2020-12-20 12:00

本帖最后由寻声于 2020-12-20 12:33 编辑

alanhell 发表于 2020-12-20 01:05
1和2的道理我懂。但是我个人认为相比起路由里的噪声，网播自己CPU和开关器件产生的噪声，就强度而言，要 ...

宏观上，盲听解决一切问题，hifi就是太小众，没有完整的测试体系，所以玄学太多，医药，没有通过临床双盲对比实验，不会被认为有效，各厂家电视屏幕，色彩，技术名词宣传的再好，放在商场，大家对比看不出来，也没啥鸟用，这玩意真有用，很简单，很多试听店去铺一些，同样的服务器，同样的网播，两条线路，一个hifi交换机，一个普通交换机，网线一换，烧友自己去听，看能不能听得出区别，就像很多耳塞一样，你吹一万遍，也抵不上去hifi店试听一次.

hastonoon5973 · 发表于 2020-12-20 12:04

paul123 发表于 2020-12-19 15:31
网播这一块其实没有放之四海而皆准的方案的，只能自己试验到自己觉得最好的，和自己系统最搭配的方式。

...

我的系统不知道为啥直接插光猫上比插路由器上好听，电源都是用的原配电源。现在又入手了个交换机准备用线电供电然后接在光猫上，然后再接转盘，看看声音能不能提升些

alanhell · 发表于 2020-12-20 12:50

寻声发表于 2020-12-20 12:00
宏观上，盲听解决一切问题，hifi就是太小众，没有完整的测试体系，所以玄学太多，医药，没有通过临床双 ...

我觉得这就要看你对 HiFi 的理解是啥了。从音乐的角度，那是很主观的，所以喜欢就好，盲听是很好的鉴别选择。这种玩法，没有对错，不需要看数据，喜欢就好。

要是从科学或者学习的角度来说，那么建立正确的知识体系和听音认知还是很重要的。就算能听得出区别，也要知道声音是变好还是变坏，才能算是真正懂这些设备。否则就只是活在自己的世界里，玩一辈子都没法进步。

很不幸我是属于后者，目前还是小白，但是求知欲还是很高的

P.S.
其实刚开始烧得时候，觉得 HD800超级难听，完全赶不上几十块的索尼低音炮。但是听多了，自然就抓到了很多细节和失真。然后自己去听了现场，对比过录制的live 和现场原音，才更加了解那些是后期加的料，哪些是直录。我觉得听音观是需要培养的，而不是与生俱来，光靠喜好就行了～

寻声 · 发表于 2020-12-20 13:01

本帖最后由寻声于 2020-12-20 13:16 编辑

alanhell 发表于 2020-12-20 12:50
我觉得这就要看你对 HiFi 的理解是啥了。从音乐的角度，那是很主观的，所以喜欢就好，盲听是很好的鉴别选 ...

你说有道理，我从来认为，脑补其实也是hifi的乐趣之一，但是两个话题嘛，音乐是艺术，个人有个人的鉴赏标准，这不是多位“大神”出来，以专业的角度来证明hifi交换机的“科学”性嘛，我虽说对电不了解，但是从系统工程来说，2020年的今天，hifi交换机的网口传输的电讯号，是否对网播的模拟输出有影响，拿个测试仪测试一下不就知道了嘛，电源处理器过滤市电，先不说好坏影响，那是都能测试出来的东西. 看上面“大神”的玩法，就是你说这个，他没法接了，他就说那个，你说那个，他又扯这个，一句话，系统的复杂性导致微观几乎不可预测，所以总有话题扯，理论只是理论，黑盒测试一下就完事了嘛，hifi这么小众的东西，真还走到传统科学发展的“前面”？交换机，电处，都是出来多少年了，又不是什么高大尚的玩意，连智能手机，芯片都搞出来了，还搞不清楚hifi交换机这玩意的电？？？搞个hifi交换机，搞个普通交换机，同样的服务器，网播，在网播模拟口用专业的仪器测试一下电，不就完事了嘛，搞hifi交换机的团队，我相信也是科学的态度在做这个东西，我相信也有详细的测试数据，当然，不是指交换机网口传输的电，而是影响到数播输出的测试结果，公布一下就好了嘛，哪里用的着各种扯，如果测试不出来，其他说听出区别的，都是脑补，当然，脑补没问题，但就不要去“科学”了.

alanhell · 发表于 2020-12-20 13:02

phoexi 发表于 2020-12-20 08:04
其实你反了

根据我的实际经验

这算是我唯一无法赞同你说法的一点了。
对于一个复杂系统的内部噪声处理，一定是要比对于一个输入输出的频道过滤要难得很多。

要不然板载声卡早就称王称霸了，为啥还要分离到外接？为啥一体机的效果还是拼不过独立解码外接功放？为啥越是高端的系统，分离的器材就越多？

按照你的说法，处理外部信号噪音都特别困难，那么不应该所有东西都整合在一起才是最优的设计么？与其搞网桥，为啥不直接在路由器上下功夫？或者干脆弄个带路由和NAS功能的数播更靠谱？这样所有的变量都控制在自己手里了，搞定噪音源不是分分钟的事情？

alanhell · 发表于 2020-12-20 13:20

寻声发表于 2020-12-20 13:01
你说有道理，我从来认为，脑补其实也是hifi的乐趣之一，这不是多位“大神”出来，以专业的角度来证明hi ...

我觉得讨论讨论并不是坏事。我大学无聊也选修过和声学有关的电子设计课程。我记得当时教授就告诉过我，说声电学是一门很复杂的学科，你要精通物理学，生物学，心理学，材料学，信号学，还有乐理之后，才能开始考虑电学方面的事情。所以，所有的设计方案都是在不断尝试和建模里，慢慢蒙出来的。大部分人设计的经验，并不是从理论推导出来，而是通过效果好的实验结果里归纳出来的。而且很多听音的效果是靠人脑补充出来的，所以很多对声音设备的测量都还停留在很基础的阶段，并没有深入到人脑处理时，其他因素对声音的影响。所以，在我们发觉一些设计会带来一些意外结果的时候，不要因为和目前科学论述不符，就武断的否定，而是要研究其存在的具体原因，从而完善我们现有的测量系统。

我还在学习，所以不想太早否定我现在无法认知和理解的事情。
不过，因为是木耳的关系，玄学和科学我是越来越偏向科学了

寻声 · 发表于 2020-12-20 13:23

本帖最后由寻声于 2020-12-20 13:35 编辑

alanhell 发表于 2020-12-20 13:20
我觉得讨论讨论并不是坏事。我大学无聊也选修过和声学有关的电子设计课程。我记得当时教授就告诉过我， ...

这是两个话题，个人对声音鉴赏的影响，和hifi交换机有没有影响完全不是一码事，心情好坏，身体状态，心理预期等等都会影响个人对声音的判断，萝卜白菜各有所爱，这本就是无法评判的事情，唯心和唯物，辩证来看，各有利弊，缺一不可嘛，但是hifi交换机有没有影响，这是完全可以测试的.

phoexi · 发表于 2020-12-20 17:59

alanhell 发表于 2020-12-20 13:02
这算是我唯一无法赞同你说法的一点了。
对于一个复杂系统的内部噪声处理，一定是要比对于一个输入输出的 ...

这就是你的逻辑问题了

我说的自己噪声容易处理针对的是网桥啊

你非要扩展成复杂系统所有部分都容易处理那显然是错的

PC的就很难处理啊所以PChifi难搞（板载声卡就不说了）

分体的意义不就是把高噪声的部分分出去让最终输出信号的东西能够低噪声吗？
自己电路的噪声很低了那就很容易受外来的干扰（因为外来的干扰更高）

德约科维奇 · 发表于 2020-12-20 18:42

我来普及一下网桥概念，别咱们什么名词都敢用。网桥是在互联网技术非常不完善时期的一种设备，用来在不同网段实现计算机设备互通的设备，至少是已经淘汰30年以上的技术。今天有最基础网络知识的人，甚至没有ccna最初级认证的人都清楚，现在实现不同网段通信都是网络三层设备的转发，也就是商用路由器，思科华为的路由协议就是干这个用的，且很多种路由协议，不是一般成熟的技术了，也已经几十年了。事实上现在除了需要大数据传来传去的个别领域，广域网络带宽资源这么丰富的今天，在广域网上传输已经可以解决大部分问题。家用网络根本不需要这种技术。

phoexi · 发表于 2020-12-20 22:01

德约科维奇发表于 2020-12-20 18:42
我来普及一下网桥概念，别咱们什么名词都敢用。网桥是在互联网技术非常不完善时期的一种设备，用来在 ...

？？？

懂都不懂还科普？

这是音乐论坛说的音乐网桥（网络串流输入转数字音频或者转USB的）

你科普的是个什么玩意儿？

去看看dcs network bridge是啥别丢人了

德约科维奇 · 发表于 2020-12-20 23:09

phoexi 发表于 2020-12-20 22:01
？？？

懂都不懂还科普？

东北的吧？好地方啊！我对你的所有行为言论都表示理解了。刚看了一眼，确实有这么个东西，为了连接音源和dac之间的设备，竟然美其名曰“网桥”我也醉了，这东西比数字界面还扯一百倍，数字界面起码是个算法，这个算法都没有。尽管网桥已经是八十年代的被抛弃的产物，起码功能上是完整的，你这东西确实只有你们那的人能忽悠卖出去，祝你在这个行业发家致富吧，只要不出你们那三省，你做什么我都支持你

德约科维奇 · 发表于 2020-12-20 23:34

这东西应该网播出来之前的过度产物，或者说类似产品，功能性肯定比不上现在的成熟网播产品，不应该拿出来卖了

wkd15jordan · 发表于 2020-12-20 23:41

德约科维奇发表于 2020-12-20 23:09
东北的吧？好地方啊！我对你的所有行为言论都表示理解了。刚看了一眼，确实有这么个东西，为了连接音源和 ...

好同情你啊，弄伐晓得阿拉奈弄当肖沃看哦

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