卡拉扬63年版贝多芬交响曲1-9全套真还不错

丁山轩 · 发表于 2020-9-19 19:38

jimguo 发表于 2020-9-19 12:05
能有低频解析是比较突出的录音水准。

有些事，也在于注意力的角度问题。长期以听古典艺术表现为主，以 ...

这次确实被这个63版的贝交震到了，完全改变了对贝交的看法。以前一直感觉贝交都是严肃的大部头作品，往往很难一次听完一首四个乐章，更难反复聆听欣赏了。这次居然能把九首共38个乐章翻来覆去反复听都觉得很过瘾，如果没有迷人的音响效果再好的作品恐怕都难于如此。

丁山轩 · 发表于 2020-9-19 21:48

jimguo 发表于 2020-9-19 12:05
能有低频解析是比较突出的录音水准。

有些事，也在于注意力的角度问题。长期以听古典艺术表现为主，以 ...

刚才下班回来接着听完昨晚没听完的卡拉扬贝交，机器又自动接着播放小克莱伯的贝5，虽然也好听而且以前还经常听小克莱伯这个贝5版本，因为是接着播放，所以很好比较，音场明显不如卡拉扬版本宽阔空灵，低音也没有那么明晰饱满，以前觉得好，和富特文格勒的贝9一样，也只在于指挥家对作品的诠释特色上让人欣赏，至于音响效果，他们这些版本确实都没有卡拉扬的好。据说卡拉扬那时也是一个音响器材控，比较沉迷于用最新的录音技术和器材进行录音制作，所以才有这个63版今天听来都表现优秀的音响效果。

丁山轩 · 发表于 2020-9-19 22:19

还有个特点，卡拉扬这套贝交声音放很小听着都舒服得很，以前听交响乐如果声音小了听起来总是感觉时断时续的，因为声音一小许多细节跟本听不到，高潮迭起时的大音量又往往很吵人，而卡拉扬这套贝交即使小声播放也能充分享受细节，柔美的声音质感加上指挥的精气神，在轻声细语中更让人陶醉。

xzy121 · 发表于 2020-9-20 11:11

本帖最后由 xzy121 于 2020-9-20 11:21 编辑

丁山轩发表于 2020-9-19 22:19
还有个特点，卡拉扬这套贝交声音放很小听着都舒服得很，以前听交响乐如果声音小了听起来总是感觉时断时续的 ...

这套63年黑胶版本的听着更舒服，声音圆润宽松自然久听不累。

丁山轩 · 发表于 2020-9-21 06:50

xzy121 发表于 2020-9-20 11:11
这套63年黑胶版本的听着更舒服，声音圆润宽松自然久听不累。

这是好东西，不知有没有数码版本？

丁山轩 · 发表于 2020-9-21 07:07

jimguo 发表于 2020-9-20 15:15
用音箱声场拉得开，应该对声场分辨的更到位。
要说低频解析，DG版的伯恩斯坦马勒全集，录音角度也比较突 ...

感谢推荐！要说低频解析，卡63已经很好了，如果要更好，只能低频能量感了，不但让人心尖颤，裤脚都要抖，目前在交响乐的低频中还没见过有这种能量感的，只是在lvanTorrent的Icarus和humanlegacy这些现代乐曲有这种低频能量爆棚的。

丁山轩 · 发表于 2020-9-21 20:58

jimguo 发表于 2020-9-21 11:32
主要是低频的清晰度，不是多少。古典音乐一播放起啦，不但对解析十分敏感，对频率量级也十分敏感。多了少了 ...

是的，低频最难能可贵就是形态清晰，能做到形态清晰，必然富有弹性，不散不闷，充满活力，润心润肺。。。

丁山轩 · 发表于 2020-9-22 03:36

jimguo 发表于 2020-9-21 21:11
意思就是能很清楚的听见大提琴低音鼓等低频乐器的近距离表现细节，好像自己在附近听一样。

经过试听发现 ...

乐队指挥有的主要注重现场演出，对录音室作品的音响效果可能没有更多追求，而录音师对音响效果的追求境界也会有所差别，所以最后出来的录音作品，效果自然参差不齐。如果遇上乐队指挥，录音师都是一水的器材党，那他们共同合作出来的作品，效果就一定很感人了

丁山轩 · 发表于 2020-9-22 23:00

jimguo 发表于 2020-9-22 10:38
有很多现在理解不了和没听出来的，等以后某个可能之下注意到了才能知道。反之多少年也只可能在别的关注状态 ...

反正我是觉得，不管歌曲还是音乐，如果单纯欣赏旋律的音乐性，都有腻的时候，只有歌曲和音乐的音响效果，不管怎么反复欣赏都不会腻。比如蔡琴老歌，许多人音响设备换了几茬最后听的还是蔡琴那张老歌，除了旋律节奏原因，主要就是作为人声的声音质感特别好，二是那张碟的低频伴奏也特别好，非常考验器材能力，好的器材听起来不管是人声质感还是低频伴奏质感都非常舒服过瘾，不管怎么重复反复听都不腻。还比如贝多芬的交响，经常看到网上有人评选哪首最喜欢，喜欢人数最多的一般都是3，5，6，9，这说明许多人都只欣赏到了旋律的音乐性，没欣赏到乐曲的音响效果。如果用低频能力和解析能力都很好的器材播放卡拉扬这套63版，就会发现根本没有最喜欢只有都喜欢，不常被人提起的1，2，4，7，8其实都非常美妙，同样让人百听不厌欲罢不能。

丁山轩 · 发表于 2020-9-23 21:40

jimguo 发表于 2020-9-22 23:07
呵呵，找到合适的玩法也就可以了，任何录音好的音乐都能对耳朵按摩。古典音乐只有从艺术角度听才不会听腻 ...

只不过器材党在旋律节奏等音乐特性优美的前提下更喜欢追求声音的物理特性而已，比如声场的宽窄，厚薄，通透，声音的质感，低频的形态，弹性，能量，中音的醇和，高音的甜靓，动态的力度，等等。。

丁山轩 · 发表于 2020-9-25 22:39

本坛下面链接这个帖子介绍这张斯托科夫斯基的狂想曲集，作为音响测试真是太好了，如果能听出这张碟的美妙，听卡拉扬这套贝交一定也会很美妙。http://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2195931/share_user_id/832517
特别是这张碟中的CD4，那各种质感音色的众多弦乐群就像汪洋大海一样汹涌澎湃，让人舒服极了！

两厢爱好者 · 发表于 2020-9-26 08:35

stormywolf 发表于 2020-9-5 13:29
又被震惊了。谢谢！！！

都什么和什么啊

stormywolf · 发表于 2020-9-26 09:15

看了前面大家的评述，都说卡拉扬可能也是个音响控。
不是抬杠，如果是80年代英雄迟暮影响发挥导致版本不够精彩，那么70年的版本（录音设备只会更好）为什么比不上60年代的版本呢？难道是放弃管控细节，还是步入暮年？

stormywolf · 发表于 2020-9-26 14:29

jimguo 发表于 2020-9-26 10:41
应该是DG公司策划的，为了打造品牌拼一下品牌。和森海出大奥，AKG出KK类似。肯定也不少花银子。一箭双雕 ...

第一波（60年代）打造口碑，第二波（70年代）收割韭菜，第三波（80年代/金卡）贩卖情怀（再次收割）。
可以这么理解不？

丁山轩 · 发表于 2020-9-26 20:21

jimguo 发表于 2020-9-26 11:09
1945年欧洲抗战胜利后一众德国人被停职调查，刚毕业的切利比达契被盟军调往德国爱乐担任常任指挥，相当于 ...

你可能是音乐科班吧，对乐器演奏瑕疵也听得出来，对我们来说，只知道音乐好不好听，听到的感觉好不好，至于演奏有没有瑕疵，是不是严格符合曲谱这些太专业的东西就瞎了，倒是对音响效果方面的东西听得仔细一些。

丁山轩 · 发表于 2020-9-26 20:46

本来那张斯托科夫斯基狂想曲集试音碟已经够好听了，刚听完意犹未尽立马又转放卡贝6，没想到卡贝6一出场那音场大开大合更大气激动人，主要还是低频，低频太润心了，就像一只巨大的橡皮球在背景中跳来跳去的感觉，木管和小提琴的靓音就像在像皮球上跳动滚落的银链一样，共同构成一幅让人心服耳服的生动音乐画面，加上贝多芬的旋律也大气感人，无法形容，只能说真舒服！

anxin · 发表于 2020-9-26 20:56

stormywolf 发表于 2020-9-26 14:29
第一波（60年代）打造口碑，第二波（70年代）收割韭菜，第三波（80年代/金卡）贩卖情怀（再次收割）。
...

这个绝对的，去年已经新出了卡拉扬66年贝交日版Beethoven ‎– Complete Symphonies Live in Japan 1966这个版权是NHK的不是DG也不是EMI的，

stormywolf · 发表于 2020-9-26 21:07

丁山轩发表于 2020-9-26 20:21
你可能是音乐科班吧，对乐器演奏瑕疵也听得出来，对我们来说，只知道音乐好不好听，听到的感觉好不好，至 ...

你多听，也可以。
很简单：当你听得好好的，突然觉得一惊，或者突然觉得哪里不对，那就是演奏有问题了。
【保险杠：海顿惊愕，春之祭等等等等，毕竟占少数】

petelm2002 · 发表于 2020-9-26 22:37

本帖最后由 petelm2002 于 2020-9-26 22:40 编辑

丁山轩发表于 2020-9-19 22:19
还有个特点，卡拉扬这套贝交声音放很小听着都舒服得很，以前听交响乐如果声音小了听起来总是感觉时断时续的 ...

要动态小？听着像抖音和广场舞的审美。

丁山轩 · 发表于 2020-9-27 22:21

petelm2002 发表于 2020-9-26 22:37
要动态小？听着像抖音和广场舞的审美。

你有多高的审美说来听听，做人做事不要只会贬损，自己却空洞无物，如果不会做人，虚心点我可以教你

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-