喜闻乐见的贝九选选选（附链接）

dxs390413 · 发表于 2021-5-8 23:05

本帖最后由 dxs390413 于 2021-5-8 23:25 编辑

.......

foxglt · 发表于 2021-5-9 10:46

dxs390413 发表于 2021-5-8 21:14
正在听到第三乐章，确实柔和，挺好听的，谢大佬推荐。

前面在比利上听了老卡76年11月纽约卡耐基的贝九 ...

本帖LZ贝交听得比我多，他提到有几个你可以注意一下（不过我不太习惯他的翻译……）

孔维茨尼 berlin classics录音全集（内含孔维茨尼60年代lgo贝九） sc
康维茨尼在莱比锡的贝交录音，里面最好的有可能是贝六，我个人觉得这版贝六是封神的，甩其他所有人N个等级，这贝六真的有田园漫步的惬意感。康维茨尼的莱比锡贝九也是个很强力的版本，但很可惜这版录音跟不上演绎，速度控制得很柔，听不到其他版本很常见的动态起伏，但整体乐队声音上来之后的整体压迫感很强，说真的这录音如果交给decca的威尔金森去处理估计就完美了。

施密特-伊瑟尔斯泰特 70年现场ndrso贝九 tahra/altus 挥vpo那张录音室tower企划再版了sacd，懒得传了，同理克路易坦那张也是，再同理旺德ndrso那张二嫂做了sacd，也懒得传了。

伊塞尔施泰特在decca有录贝交全集，当时带的是维也纳爱乐，年代我记得应该是六几年，可能很LZ说的不是同一个。那版贝交整体水平相当高，其中贝九是我个人心目最佳。不过伊塞尔施泰特的特点是控制节奏，同样也不会听到那种很大的动态起伏。他的录音在国内流传很少，一般聊贝九没人会提到他，不过国外挺多老一辈也是认为他最佳的，看样子我和他们观点差不多。

卡拉扬的贝交全集，常见的有四个，实际我估计至少有七八个。我认真听过的只有60版和80版，那些现场录音和录音室录音听着总会有些区别。客观讲60版不错，但网上说的什么他对于贝交的创新我半点没听出来，只是依稀记得这应该是第一个双声道录制的贝交全集？80版背后故事比较多，实际听感……和大多数人观点差不多，我也觉得不好听……

foxglt · 发表于 2021-5-9 10:49

还有那个纽曼，我没听过他的贝交，但听过他的莱比锡伏尔塔瓦河，真美……

dxs390413 · 发表于 2021-5-12 21:02

本帖最后由 dxs390413 于 2021-5-12 21:20 编辑

foxglt 发表于 2021-5-9 10:46
本帖LZ贝交听得比我多，他提到有几个你可以注意一下（不过我不太习惯他的翻译……）

孔维茨尼 berlin ...

   大佬好！感谢前面耐心的讲述，学习到了。

   听交响或者说听音乐方面我是菜鸟，看了网文被洗脑后，前段时间盯着福特文格勒的贝九，下载了不少文件，感觉福特的比卡大63版的对胃口，就觉得福特的天下第一了。

   这几天在BILI上，听了其他几位大家的，心态有点改变，觉得各有各好，卡大师这，我只听过四个版，63年粉红卡和66年的三个版本，对66年纽约卡耐基现场版挺喜欢的。

   说重点，昨天我听了克伦佩勒的贝九视频https://www.bilibili.com/video/BV1Qs411s7Kw/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1，很喜欢。本打算请教stevenxian大神是哪一场版本，后自查到是64年的。推迟睡觉时间听完了第二遍，看到评论中一网友用了“魏碑”一词，嗯，文化人就是不一样！我原本只想到“有劲”二字。话说foxglt大佬、stevenxian等大神，这版有没有纯音频版啊？求！

另，大佬对迈克尔·吉伦如何看？我看了他指挥的贝九https://www.bilibili.com/video/BV1F7411b7SJ/?spm_id_from=autoNext，这老头真帅！指挥的也帅，我喜欢这个人。正在下他的贝交，没什么源。。。

康维茨尼莱比锡的贝六、伊塞尔施泰特在decca六几年贝九、纽曼的莱比锡伏尔塔瓦河，感谢，记下了。我是初听者，先围着贝九转，以后再延伸。

foxglt · 发表于 2021-5-12 22:27

dxs390413 发表于 2021-5-12 21:02
大佬好！感谢前面耐心的讲述，学习到了。

听交响或者说听音乐方面我是菜鸟，看了网文被洗 ...

出于个人兴趣，我以前稍微研究过一下贝交，但贝九这个作品以我水平分析不下来，贝多芬想表达的东西有点多，所以这基础上你再让我去评价指挥就比较困难了。再加上我个人听音乐比较杂，特别对贝九，我听过的有些也偏冷门，很多名版也懒得去反复听了，比如你提的两个我都没听过。
有个成规律的问题，特别是针对贝九这种层级比较高的作品。在大多数情况下，指挥家老了之后，就开始洒脱并且个性了，反正成名已久之后别人对他的评价可以当没看见一样，自己觉得音乐该咋玩就咋玩了。所以大多数老指挥对于贝九这种作品就开始更注重乐队整体表现，节奏也越控越慢，完全按自己心里的节奏去控制。年轻指挥可能是因为还没完全成名，指挥东西当然不会选择和那帮老年人一样慢，所以一般高低音、动态分明，听着比较爽，但感觉内涵就会差一些。这规律应该也算符合人性，我感觉很少有例外。除了老克莱伯，他贝九只有第三乐章柔，别的比年轻人还年轻人。我听老指挥多，个人口味有时候会往他们靠，所以观点有时候和别人不太一样。
再回来说点儿你有提到的，卡拉扬的贝交其实可以，感觉他60版就已经很成熟了。富特我听得很少，但老卡和他的贝九有个很值得玩味的地方。老卡80版贝九一般评价是比较拉胯，基本上我也同意，别人大多评价说是因为卡拉扬老了不行了。我后来听过一个似乎是传说富特的元首生日版贝九（我具体没研究，不知道为啥生日版似乎都有好几个？），老卡80版和那版太像了，富特和卡拉扬的关系并不是太好，所以估计80版老卡是在心里向元首致敬。

dxs390413 · 发表于 2021-5-13 07:05

foxglt 发表于 2021-5-12 22:27
出于个人兴趣，我以前稍微研究过一下贝交，但贝九这个作品以我水平分析不下来，贝多芬想表达的东西有点多 ...

哈哈，关于指挥家的分析很有意思，也很有道理，受教了。

富特的元首生日版贝九不是只有42年4月的那个“黑色贝九”吗，老卡80版贝九我还没听过，回对比听听看

stevenxian · 发表于 2021-5-13 11:33

本帖最后由 stevenxian 于 2021-5-13 12:24 编辑

foxglt 发表于 2021-5-9 10:46
本帖LZ贝交听得比我多，他提到有几个你可以注意一下（不过我不太习惯他的翻译……）

孔维茨尼 berlin ...

其实我贝交听得也不多来着2333 最多的大概是田园吧。

康师傅（F. Konwitschny）在bc这套早年的贝交全集确实给力，可惜那时候bc录音一般了。康师傅在weitblick另有个同时期挥lgo的现场版田园（我在另一个帖子里发过），演的也很不错，可惜单声道，录音也很一般。altus那个61年的东京现场贝九有些散漫了，录音在altus大力修复之后还是显得有些惨淡。另外感觉几个东德指挥的田园都还不错，老桑德林（K. Sanderling）常见的三个，emi出的80年代挥po的录音室，profil haenssler出的80年代挥wdrso，weitclick出的90年代挥dso berlin的现场，苏特纳（O. Suitner）denon出的那个挥skb的录音室，凯格尔（H. Kegel）的录音室还有那个著名的东京现场。

HSI（H. Schmidt-Isserstedt）我贴上来的是tahra那个70年挥ndr的现场，decca那个60年代挥vpo的录音室应该在各种tower合集帖里面都找得到sacd就没贴出来（其实是懒了），HSI常见的贝九应该就这两个了。

说到纽曼（V. Neumann）的沃尔塔瓦河……我是真不知道他到底录过多少版完整的我的祖国2333 早一点bc出的挥lgo的，后来supraphon出的挥czpo的70、80年代各一张，还有忘了哪个厂牌的挥czpo的一张，我听过的就有四张，最喜欢的可能是70年代挥czpo的吧（这个tower企划也做了sacd，粉肠大佬发过）。

stevenxian · 发表于 2021-5-13 12:23

本帖最后由 stevenxian 于 2021-5-13 12:33 编辑

dxs390413 发表于 2021-5-12 21:02
大佬好！感谢前面耐心的讲述，学习到了。

听交响或者说听音乐方面我是菜鸟，看了网文被洗 ...

视频是客轮大帝64年11月8日皇家阿尔伯特音乐厅挥新爱乐乐团的贝九现场，emi出过dvd，链接

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客轮大帝贝九录音/录像实在太多了…………我觉得我是完全没有动力刷完2333 客轮大帝从早年就很注重作品的结构，加上晚年愈发坚硬的音色，以及随年龄逐渐放缓的速度（有人说是因为年事渐高对乐团掌控力下降导致），有粉丝称之为“苍劲”不足为奇。

吉伦去年新出的贝交全集（haenssler那套全集的再版加上几个first on cd的现场）我在另一个帖子里贴了链接，顺便放上来了实体版里面的bonus dvd的英雄。

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感觉吉伦在国内或多或少有些被忽视了，生前在欧洲和日本名望很高来着。可能和国内的口味有关吧，吉伦本人最热衷的大概是20世纪以后的作品，从施雷克、策姆林斯基、马勒、斯特拉文斯基到二维到现当代作品。除却马勒和斯特拉文斯基，施雷克、策姆林斯基、二维（勋伯格、贝尔格、韦伯恩），再到施托克豪森、诺诺、雅纳切克、利盖蒂、拉亨曼、亨策、库尔塔格的作品在国内基本就是冷门中的冷门，再加上他的绝大部分录音是由haenssler（加上后来swr自己的再版）这种在国内算不得发烧大厂的厂牌出版，被忽视也正常2333

20世纪之前的作品吉伦也录了不少，贝勃布也都录制了交响曲全集。我不知道是不是和吉伦深耕现当代作品有关系，吉伦对于贝交的演绎和同时代的指挥家（比如海丁克，布隆施泰特，阿巴多，马舒尔，凯格尔以及稍稍年长一些的舒特纳）差异很大，更加贴近90年代以后深受HIP影响的学界主流观点。

以及对吉伦感兴趣，且对现当代作品接受度不是那么高的话，力荐这张勋伯格的古雷之歌（2 SACDs），第一次听完震撼得愣了两分钟那种2333

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dxs390413 · 发表于 2021-5-14 08:11

stevenxian 发表于 2021-5-13 12:23
视频是客轮大帝64年11月8日皇家阿尔伯特音乐厅挥新爱乐乐团的贝九现场，emi出过dvd，链接

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   非常感谢stevenxian神以客轮大帝及吉伦的解说及评述，你和foxglt大佬的贴子，对我真是干货满满，十分受益！

   初听者，没有什么说得出嘴的内容，后面有时间多听音乐，慢慢学习体味。

   再次感谢各位老师！

foxglt · 发表于 2021-5-14 11:10

dxs390413 发表于 2021-5-14 08:11
非常感谢stevenxian神以客轮大帝及吉伦的解说及评述，你和foxglt大佬的贴子，对我真是干货满满，十 ...

对了，有个LZ没提到的指挥，霍格伍德带AAM演绎的贝交全集，琴鸟出的。不过这版情况很特殊，建议你听过很多不同版本，或者的对于音乐理解确实有一定提升之后再去听着试试。

这版初听可能很一般，里面比较出彩的是贝三英雄。贝九感觉会很怪，前三乐章速度极快，最后合唱部分又慢到令人发指，但可能是最接近贝多芬原意的一个版本。我以前听音乐基本也是烧友思路，喜欢爽的，第一次听他贝九，感觉可能是史上最差贝九，然后被做指挥的朋友教育说“多听听再说话”。后来听了他的贝三，感觉又极佳，懵圈了最后才听了他的全集。我差不多是接触到霍格伍德的音乐之后才转变思路的，霍格伍德是大师中的大师，做指挥只不过是他的副业，但把副业也做到世界一流的人着实不多，他是本真派，你想听最接近老贝的老贝，得找他的

dxs390413 · 发表于 2021-5-14 22:05

foxglt 发表于 2021-5-14 11:10
对了，有个LZ没提到的指挥，霍格伍德带AAM演绎的贝交全集，琴鸟出的。不过这版情况很特殊，建议你听过很 ...

哈哈，谢foxglt大，这霍格伍德带AAM演绎的贝交，按大佬说的放在后面一定听听。

音乐文件下载了不少了，用来听音乐的时间可是很大一块成本

lam8888 · 发表于 2021-5-15 12:56

stevenxian 发表于 2021-5-13 12:23
视频是客轮大帝64年11月8日皇家阿尔伯特音乐厅挥新爱乐乐团的贝九现场，emi出过dvd，链接

b8f67b5e96e ...

谢谢分享。

dxs390413 · 发表于 2021-6-16 11:09

这两天听托斯卡尼尼1939年版的贝九，感觉挺好听的呀，没听出富特说的节拍器是啥味道。

感觉自己是听不出好孬来了，心里好慌。。。

llbird2021 · 发表于 2021-6-16 13:04

本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-16 13:37 编辑

富特文格勒-柏林爱乐乐团-1942年3月20-22日现场录音-melodiya

这个录音哪个转录较好呢？俄国佬的转录感觉太“本真”了。

不知道哪位大佬能做个“旋律furt”的合集

llbird2021 · 发表于 2021-6-16 13:34

本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-16 13:36 编辑

有时候感觉还是“先入为主”。听来听去，最喜欢的还是最早听的贝九。卡拉扬70，还是引进的磁带，不知道多少人听过这个磁带。

这个录音里面的男高音实在是太喜欢了。后来再听贝九，总觉得其他男高音缺一点什么。

ufovv2008 · 发表于 2021-6-17 11:11

感谢分享

llbird2021 · 发表于 2021-6-17 11:23

刚才看了下旋律贝九的频谱。melodiya的这个，似乎也不是原始母带，而是以他们自己转录的一个磁带母带为基础而数字化的。

这个磁带母带，有点60,70年代的苏联录音的一些特点，会有一些“规律的”底噪，这些底噪在频谱上呈现规则的横条纹。听感上也会有点怪怪的、像是罐头里的声音。那个年代的苏联的模拟录音似乎常见有这个问题。另外还有频谱下陷的毛病。

而从黑胶转录的cd，普遍没有这样的“横条纹底噪”和“频谱下陷”，所以我估计原始母带并非如此。

有几处确实melodiya保留了较多的高频信息，但并不算特别突出。

不知道母带现在在谁的手里。如果好好弄，应该还是能有一定提升的。

dxs390413 · 发表于 2021-6-17 11:45

llbird2021 发表于 2021-6-17 11:23
刚才看了下旋律贝九的频谱。melodiya的这个，似乎也不是原始母带，而是以他们自己转录的一个磁带母带为基础 ...

俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

llbird2021 · 发表于 2021-6-17 12:00

dxs390413 发表于 2021-6-17 11:45
俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

无论是旋律贝九还是1944英雄。这俩无论听感还是客观频谱，tahra vs melodiya，我都投票给tahra。

llbird2021 · 发表于 2021-6-17 12:01

dxs390413 发表于 2021-6-17 11:45
俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

dg这个大合集我倒还没检查。回头搞来听一听再说。

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