找回密码
 -注册-
楼主: 莫忘初衷

如何判断耳机过推和推力不足的现象?

[复制链接]
 楼主| 发表于 2020-2-23 09:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自 甘肃省
nosounds 发表于 2020-2-23 09:35
监听耳机基本都是封闭式,对推力要求就不高,并且声场也不大。如果对推力要求太高,就违背了工作耳机的意 ...

厉害
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-23 10:28 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
cdzss67 发表于 2020-2-19 11:01
过推: 声音能量感太强, 衰减慢, 声场纵深太前压 (过推时声场横向可能是打开了, 也可能没有, 不能做标准),  ...

很靠谱的解答,我的感受跟你一模一样,这段经验之谈还是具有很强的参考性的。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-23 10:46 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
小白要高烧 发表于 2020-2-23 01:22
怎么感觉监听耳机都是推不动的感觉

封闭式耳机大多数都是这样,扬声器换能的必要条件就是传导介质,影响声波能量的除了磁通量和输入电流以外,还有空气的流动。
开放式耳机可以从后腔来引入空气震动,能量感要强得多。(空气阻力越小,振膜震动越自然)
更直观的表现可以参考封闭箱和开放箱的区别,能量感完全是两个级别。
或者你把开放式耳机的后腔网罩用手堵住,就会发现低频突然少了,这是再正常不过的事情。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-23 16:33 | 显示全部楼层 来自 北京市
我觉得可以这样试一试,用一个耳塞用手机电脑直推就行,到你觉得好听的声音(定位、动态、瞬态这些就不用考虑)。

然后拿耳放推大耳,到你觉得比耳塞声音有明显的进步,而不是人声散,乐器糊,低频有量无质,高频尖锐刺耳。

过推,我不能很好的描述,大概是鼓一下子变紧了,像在敲金属而不是鼓皮,乐器都是失真的,提琴不是提琴,小号不是小号。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-23 17:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自 福建省福州市
过推人声会凸到脑子里,配音都退到后面去了,一耳朵可能还觉得很过瘾
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-23 19:49 | 显示全部楼层 来自 湖南省永州市
过推表现为声音太过坚实,推力不足表现为声音结像发散。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-23 22:10 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
心韵63 发表于 2020-2-23 19:49
过推表现为声音太过坚实,推力不足表现为声音结像发散。

简单明了到位
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-23 22:39 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
MEZE99Classics就是很容易过推的类型
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-23 23:47 | 显示全部楼层 来自 上海市
htxerj 发表于 2020-2-19 11:31
过推可能是一个伪概念,我曾经以为的过推,后来发现其实是阻尼系数太低导致的,拿一根100欧阻抗线连在低阻 ...

正解!过推实际上是个错误叫法,应该叫“欠控制”!

串联个电阻就能模仿高内阻输出的状态,低频量感大、浑浊不清、中频人声量感少量提升、中高频亮、刺耳不好听。

中频人声量感少量提升,是因为耳机的人声基频段(110~300Hz)比其它频段的稍高阻抗,在高内阻输出下,这个频段分配到的功率自然会稍大些。
低频量感大、浑浊不清、中高频亮、刺耳不好听,是完全归罪于驱动内阻大导致的电磁阻尼效果极度减弱,振膜开始乱颤,自由振动所致。
听过不带输出牛的胆机,就知道是怎么样的声音了,效果就像自带光晕梦幻般的照片效果。不一定是不好,只是一种特效。


推力不足只是指大音量时失真明显能听到,小音量没有问题,在直推高阻低敏耳机时容易出现,换个功率大的耳放就行了。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-24 16:26 | 显示全部楼层 来自 科威特
耳放做好了,是不存在什么过推的,我用我的豪华版KSA5(输出功率15瓦/16欧姆)推舒尔535,完全没有问题,没有感觉有过推现象,声音非常细腻,对声音的掌控收放自如。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-24 16:55 | 显示全部楼层 来自 香港
本帖最后由 cdzss67 于 2020-2-24 16:56 编辑
Music_bug103 发表于 2020-2-23 23:47
正解!过推实际上是个错误叫法,应该叫“欠控制”!

串联个电阻就能模仿高内阻输出的状态,低频量感大 ...

otl的胆机不一定都是糊的, 耳机本身的控制力也不是都弱到输出阻抗一高就散架. 高输出阻抗带来的电流特性并不一定就是坏事, 声音好不好最终还是看功放和耳机的具体失真类型和程度, 内阻不是决定性因素.
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-24 16:56 | 显示全部楼层 来自 北京市
一般不存在过推的情况,除非您用大力的功放去推一般耳机!推力不足就会出现大音量下声音还可以,小音量下声音就不行了!驱动强的耳放(功放)充分驱动耳机(箱子)在比较小的音量下和大音量下声音素质(细节 密度 动态 声音力度)差距不明显。说简单点就是真正推好的耳机(箱子也是如此)在比较小的音量下也非常有劲并且不失细节!不会有那种老想开大音量的想法!
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-24 19:41 | 显示全部楼层 来自 科威特
gusijia 发表于 2020-2-24 16:56
一般不存在过推的情况,除非您用大力的功放去推一般耳机!推力不足就会出现大音量下声音还可以,小音量下声 ...

正解,所谓推好,就是用100瓦的功放去推喇叭箱,但只使用1瓦的功率,而不是用10瓦的功放,甚至1瓦的功放去推,同样地,用10瓦的耳放去推耳机,但只使用100毫瓦的功率,而不是用1瓦的耳放,甚至100毫瓦的耳放去推。优秀的功放或耳放,储备功率越大越好,但同时,声音要像小功率功放和耳放那样细腻。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-25 09:16 | 显示全部楼层 来自 上海市
cdzss67 发表于 2020-2-24 16:55
otl的胆机不一定都是糊的, 耳机本身的控制力也不是都弱到输出阻抗一高就散架. 高输出阻抗带来的电流特性 ...

OTL胆机也有大几十欧姆的输出阻抗,对付个300欧姆的650,880还勉强,阻尼系数能到5.0,再低阻的就困难的多了。
如果耳机就是为高输出内阻的耳放设计的那就没问题,在高阻下频响曲线更均衡也好。
可是现在耳机的频响曲线,都是在输出阻抗极小的条件下测试的,这是统一的参照标准。
针对高阻耳放设计的耳机,应该是十几年前的老产品了。

耳机本身设计确实是考虑到阻尼的,不管是空气还是材料阻尼,但是阻尼的多少,哪些频段影响大,每个耳机都不一样。
电磁阻尼只能在这个基础上起到部分的加强作用,没办法给耳机改头换面的效果。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-25 09:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自 安徽省合肥市
没听说过过推,能爆炸?
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-25 10:00 | 显示全部楼层 来自 福建省泉州市
nosounds 发表于 2020-2-23 09:35
监听耳机基本都是封闭式,对推力要求就不高,并且声场也不大。如果对推力要求太高,就违背了工作耳机的意 ...

600欧,88DB系列的AKG 老K240系列了解一下
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-25 10:08 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
feiyu2981 发表于 2020-2-25 10:00
600欧,88DB系列的AKG 老K240系列了解一下

哪年产的,还有多少人用,为什么现在的监听不再搞类似的设计了解一下
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-25 10:18 | 显示全部楼层 来自 福建省泉州市
nosounds 发表于 2020-2-25 10:08
哪年产的,还有多少人用,为什么现在的监听不再搞类似的设计了解一下

这样吗?那灵敏度不那么高,低阻不那么好推的舒尔1840,HIFIMAN ARYA了解一下
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-25 13:11 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
feiyu2981 发表于 2020-2-25 10:18
这样吗?那灵敏度不那么高,低阻不那么好推的舒尔1840,HIFIMAN ARYA了解一下

arya效果的确不错,不过,你觉得真有专业人员把它当监听耳机?

1840我没有真实听过,只试过1540,但是这个耳机真不是适合制作人员用的,我到现在也没见过或者听说哪家录音棚用舒尔的监听耳机,不过舒尔的846倒是有歌手作为舞台返听使用

再细分一下,所谓的监听耳机其实还有两大类,一类是以7506为代表的歌手用监听,另外一类是以拜亚系列为主的编曲/制作用的监听耳机,强调点都有明显的差异
回复

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 02:56 | 显示全部楼层 来自 上海市
cdzss67 发表于 2020-2-19 11:01
过推: 声音能量感太强, 衰减慢, 声场纵深太前压 (过推时声场横向可能是打开了, 也可能没有, 不能做标准),  ...

我理解的是应该只有推力不足和控制力不足这两种。
推力不足是指没法让耳机发出足够大的音量,或者大音量下失真严重,这个相信大家理解都没有问题。

过推其实是对推力足够同时控制力不足的一种简单化描述。

声音能量感太强,低频衰减慢,结像太大, 粗糙, 不细腻,高频亮刺,这都是控制力不足导致的声音失真所产生的现象,尤其在那些直推、便携耳放推低阻大耳的场景。

拿推秋千为例,你一个人推,只能站在一侧,等秋千到跟前了开始发力,所以秋千的游荡周期就2秒钟(0.5Hz),你推的再努力也百搭,改变不了自由摆动频率。
但是,如果你有8个人,分列秋千两边,那8个人都抓紧秋千一起使劲的话,你想让秋千游荡的多块都行,比如2Hz(坐秋千的人估计要疯),这就是控制力强大和弱小的区别。
过推其实是指刹不住,该停的不能及时停下来,这不论大音量还是小音量应该都是一样的。

胆机输出内阻大,所以一般情况下属于过推,但是胆机柔化了中高频,降低了高频的亮刺,看似推的不错,低频量感足,其实是以失去了高频细节和低频瞬态为代价的。


耳放驱动能力的好坏排列,建议用下面的方式来表述

推力不足  <  过推  <  过推+高频柔化  <  推力足+控制力足

控制力足的表现,我猜想应该是:
低频清晰、快速、弹性好、能量充沛,
中频圆润、温暖、细节清晰,
高频甜、信息量大、不过亮、不刺耳

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2024-3-29 08:51

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表