厘清一些事实。黑胶 vs CD。

脑洞略大 · 发表于 2019-12-5 11:16

本帖最后由脑洞略大于 2019-12-6 00:18 编辑

如果讨论的音质是狭义的，仅指保真度，那么抱歉，黑胶完败。请参考：

黑胶唱片的音质和CD 的音质哪一个更好？为什么？- 丧心病狂刘老湿的回答- 知乎

https://www.zhihu.com/question/19553556/answer/893667984

但如果你说的音质是广义的，包含了听感，即“我觉得好不好听”的部分，那么就有得聊了。请参考：

黑胶唱片的音质和CD 的音质哪一个更好？为什么？- 梁源的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/19553556/answer/99049275

再说下个人观点。

黑胶不够保真，是不是件可怕的事情？当然不是！

事实上，选择黑胶还是CD，甚至推而广之，选择不同的耳机、DAC、耳放，都不要纠结在参数上，尤其是表征失真的参数。因为失真参数上的差距，人耳基本上分辨不出。

好听是选择器材的唯一标准。

参数再好，你觉得不好听，pass。参数一般，你觉得好听，别纠结。

了解了黑胶保真不行，和选择黑胶是对立的吗？当然不是！好听就是道理，仪式感更加牛逼。

黑胶好不好？当然好！等我年入百万，我也要玩黑胶！（划掉）（逃）

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更新一点体会。

评论区和其他帖下的很多朋友让我认识到，人在新知与固有观念相左时是有多么固执。

很多人坚持认为模拟录音从头到尾都不存在失真，拿出的证据就只有他自己的想象。

然而一个简单而直接的现实，如果模拟录音不存在失真，如何解释黑胶唱片的信噪比和动态范围都不足70db呢？

你们在各种评测帖听感帖谈及的“压缩动态”现在现出真身了，怎么却不敢相认呢？有点讽刺。

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再把一个有趣的事情单独拎出来。

国外有人做过CD和黑胶的盲听实验，100%的人都可以盲听分辨两者，但盲听下偏好CD和黑胶的各占50%。

不做解读，供大家思考。

芝麻汤团 · 发表于 2019-12-5 11:24

玩LP不需要年入百万，只需要一个决心

脑洞略大 · 发表于 2019-12-5 11:32

芝麻汤团发表于 2019-12-5 11:24
玩LP不需要年入百万，只需要一个决心

哈哈对于我这个决心需要年入百万来确立

椎名真空 · 发表于 2019-12-5 11:35

其实很多人折腾的并不是HIFI器材，也不是HIFI发烧友，不HIFI就不HIFI呗，也不是什么丢人的事。

音质评标 · 发表于 2019-12-5 11:39

听过几万的黑胶，没觉得哪里好，反而觉得糊，还有噼里啪啦

江南我最帅 · 发表于 2019-12-5 11:40

至少去展会上听黑胶还是很不错的，明显比cd碟强。

音质评标 · 发表于 2019-12-5 11:43

江南我最帅发表于 2019-12-5 11:40
至少去展会上听黑胶还是很不错的，明显比cd碟强。

音源只是一个环节而已，你要AB对比才行，而且音源方面 DSD更胜一筹黑胶cd的信息量差远了正版DSD完爆cd黑胶

七把剑 · 发表于 2019-12-5 11:43

黑胶真是美如画啊~~美如画~~~~~
听着糊和噼里啪啦的，那都是瞎JB玩的，碟子脏兮兮不洗，唱针都卡灰了，能不噼里啪啦能不糊么= =

音质评标 · 发表于 2019-12-5 11:44

七把剑发表于 2019-12-5 11:43
黑胶真是美如画啊~~美如画~~~~~
听着糊和噼里啪啦的，那都是瞎JB玩的，碟子脏兮兮不洗，唱针都卡灰了，能 ...

擦干净也一样被DSD按在地上摩擦老旧的东西还有人推崇就是不敢面对现实

preachercn · 发表于 2019-12-5 11:50

这节奏，往下就是要开打吖，名不虚传，啥话题都可以来打，哈~

renmin43 · 发表于 2019-12-5 11:56

音质评标发表于 2019-12-5 11:44
擦干净也一样被DSD按在地上摩擦老旧的东西还有人推崇就是不敢面对现实

模拟录音还是有优势，数码录音存在失真的。

脑洞略大 · 发表于 2019-12-5 11:57

renmin43 发表于 2019-12-5 11:56
模拟录音还是有优势，数码录音存在失真的。

你以为模拟录音不存在失真？

gusijia · 发表于 2019-12-5 12:09

音质评标发表于 2019-12-5 11:43
音源只是一个环节而已，你要AB对比才行，而且音源方面 DSD更胜一筹黑胶cd的信息量差远了正版DSD完爆cd ...

最重要的是演奏家，录音师和调音师的水平，60－80年代虽然录音设备不能跟现在比但那个时代的演奏大师（十大钢琴名家和十大小提琴名家都在那个时代），录音师和调音师的入行门槛也比现在高，所以模拟录音时代的经典唱片比现在多不少，现在的录音设备进步很大，但演奏家，录音师和调音师的水平总体不如模拟录音时代，所以经典唱片并没有那个时代的多，SACD是2000年以后推出的，可惜生不逢时，这之后的唱片制作水平不如以前了，所以经典的SACD唱片远没有CD唱片多。

音质评标 · 发表于 2019-12-5 12:10

本帖最后由音质评标于 2019-12-5 12:11 编辑

renmin43 发表于 2019-12-5 11:56
模拟录音还是有优势，数码录音存在失真的。

DSD音源更接近母带这点优势就太明显了只不过DSD的播放要求很高好解码和普通解码的声音都有天壤之别

战斗天使 · 发表于 2019-12-5 13:26

开老爷车不是为了飙车，这点很好理解

jhj · 发表于 2019-12-5 13:34

音质评标发表于 2019-12-5 11:44
擦干净也一样被DSD按在地上摩擦老旧的东西还有人推崇就是不敢面对现实

那也得有好的DSD版本能弄到才行啊现在有些DSD都是用LP转录的
加州旅店目前手上的DSD128版本就是从LP转录来的，那解析力真叫一个强，虽然确实听得出底噪和偶尔的炒豆声，但声音就是好
你知道哪里有下标准DSD64的SACD版的加州旅店么？我想对比一下看看

renmin43 · 发表于 2019-12-5 13:59

脑洞略大发表于 2019-12-5 11:57
你以为模拟录音不存在失真？

模拟录音是技术上的问题，随着技术改进可以不断改善

数码录音是取样分析，进行数模转化，录音阶段是跳着取样的，人为的忽略了很多信息，所以本质是失真的。

仿真时光 · 发表于 2019-12-5 14:11

renmin43 发表于 2019-12-5 13:59
模拟录音是技术上的问题，随着技术改进可以不断改善

数码录音是取样分析，进行数模转化，录音阶段是跳 ...

你耳蜗里的纤毛也是跳着取样的，所以本质也是失真的。

true-blue · 发表于 2019-12-5 14:14

前来表示认同LZ的观点

jhj · 发表于 2019-12-5 14:16

renmin43 发表于 2019-12-5 13:59
模拟录音是技术上的问题，随着技术改进可以不断改善

数码录音是取样分析，进行数模转化，录音阶段是跳 ...

早期黑胶的信噪比和动态范围只有50dB，而技术改进后的也就达到了70dB，之后到现在就再也没有改变过。
况且唱头唱针的读取方式，其物理特性本身决定了有其上限，振动的速度和范围都有其天限不是无穷无尽的。
也许未来的人类可能用金刚石层来取代乙烯基黑胶，那也许会带来进步，但终究模拟系统有其局限性，而且局限比数字系统更大。

而数码采样的速率却是没有上限的，现在要达到192KHz 24bit都很容易，而将来有必要的话甚至可能做到10GHz 1024bit……
而且从数字到模拟的还原过程中，是有插值的，最终得到的模拟信号同样是完全连续没有丝毫间断。
并且你可以理解数码音频最终输出的结果是接近每秒40万次修正校准的连续模拟信号(升频到384KHz之后)，其精度完全不是黑胶这个载体本身能够达到的。

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