模拟电路的核心是器件，而不是电路

jasony0101 · 发表于 2019-12-6 18:02

wzchen 发表于 2019-12-3 20:36
再好的线路，用劣质元器件，也差不多是废品了。现在很多线路是公开的，所以相对来说，设计就没有什么意义 ...

这句话不敢苟同，你把歌德RA1跟拜亚的A100打开，你会发现里面的用料并没有多么的昂贵
就是在DIY复刻大行其道的12年、13年的时候，各种拷贝诸如RA1、XP7、LISA3这样的耳放，用料都极为凶猛，但是声音呢？

终结者1992 · 发表于 2019-12-6 18:31

现在大部分耳放电路图网上都有，当然是元件更重要。

wzchen · 发表于 2019-12-6 20:03

jasony0101 发表于 2019-12-6 18:02
这句话不敢苟同，你把歌德RA1跟拜亚的A100打开，你会发现里面的用料并没有多么的昂贵
就是在DIY复刻大行 ...

因为用料并不算好，所以你提到这两个耳放声音也并不算好，至少在我看来算很差的，那个湖人的什么Nimbus，最近也有听过，声音也很一般。

索三角 · 发表于 2019-12-6 22:43

hkhxy 发表于 2019-12-3 16:48
呵呵。不想评论了。
学过电路的人。。。
当年我们实习课。组装一台模拟黑白电视。

这是工艺问题，虚焊或者直接就是连图都没看明白插错了器件。我大学上模电课时有一节就是焊放大器，不同人焊出来的声音也是参差不齐。

魔神Z · 发表于 2019-12-7 02:10

dc999 发表于 2019-12-6 01:38
真要像你说的这么简单就好了！

因为现在是信息化年代，甚至有很多名机，或者新做的都直接把电路图扔网上供人参考和交流，你如果是20年前吗没有网络那当然难，因为这些资料获取途径非常少

dc999 · 发表于 2019-12-7 02:31

本帖最后由 dc999 于 2019-12-7 02:35 编辑

魔神Z 发表于 2019-12-7 02:10
因为现在是信息化年代，甚至有很多名机，或者新做的都直接把电路图扔网上供人参考和交流，你如果是20年前 ...

20年前是1999年吧？那会儿没网络？我怎么记得我1995就开始上网了呢？记得那会儿是电话拨号上网的，用的还是DOS。不过信息量跟现在没的比！
还有哦，就算公开了电路图，也不是每个人都能看懂的，包括专业设计电路的人员。
我前面说的美国大气层胆机，你去了解下就明白了，高级的电路设计不是件简单的事情。

zhang880 · 发表于 2019-12-7 04:40

wzchen 发表于 2019-12-6 02:41
这个话是对的，好的元器件，包括好的线路都好像只是一些好的食材，最终的效果如何，全凭制作人的水平，包 ...

那么你的意思是不是说所有的线路上限和下限都是一样的，具体成品做成怎样，只跟制作工艺还有材料好坏有关系？

魔神Z · 发表于 2019-12-7 17:26

本帖最后由魔神Z 于 2019-12-7 17:28 编辑

dc999 发表于 2019-12-7 02:31
20年前是1999年吧？那会儿没网络？我怎么记得我1995就开始上网了呢？记得那会儿是电话拨号上网的，用的还 ...

95年几K的速度，你下图都得几小时呢，你说的那个耳放，只要能拿到一台机器，就能给你复刻出来，不是那电路有多复杂，而是做出来的成本太高了，而且他用的那些个元件你又拿不到。

wzchen · 发表于 2019-12-8 14:34

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 14:41 编辑

zhang880 发表于 2019-12-7 04:40
那么你的意思是不是说所有的线路上限和下限都是一样的，具体成品做成怎样，只跟制作工艺还有材料好坏有关 ...

不同的线路上下限当然有差异，但和元器件质量和制作工艺比，要小很多，线路就像造房子时候打地基，打的结实一点，房子就可以造的高一点，但房子的最后的高度由使用的砖头数量和造房的技术决定，和地基没有什么关系，地基打得再好，砖头或技术不够，房子照样建不高。所以，不同的线路决定了耳放最大的潜力可以达到多少，但具体可以到那个高度，全凭使用的元器件的质量和制作工艺。通常，同样一个线路，厂机，因为受成本和水平的影响，并不是那个最好的制作，就是它的水平远没有达到该线路的上限，而DIY者可以使用更好的器件，采用更好的工艺，把线路的潜力发挥到极致。厂机通常是由普通工人制作，可能既不懂线路原理，也不是DIY爱好者，他们的制作工艺和高水平的DIY者是没法比的，就像是一件名牌的衣服，它的制作通常都是工厂的普通工人，其制作工艺根本不是外面的裁缝大师傅可以比的。

lzxp · 发表于 2019-12-8 15:09

确实，有些厂家就是这个思路，器件比电路重要，比如高文的机器，电路简单器件高级
可惜，国内那些仿高文的，全部1：1复刻，都仿不出高文声

wzchen · 发表于 2019-12-8 15:22

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 15:35 编辑

lzxp 发表于 2019-12-8 15:09
确实，有些厂家就是这个思路，器件比电路重要，比如高文的机器，电路简单器件高级
可惜，国内那些仿高文的 ...

如果是照样画葫芦仿制，肯定仿不好，因为，你不能100%地仿制，像焊锡、机内线、开关，接插件，还有一些制作工艺，这些不经意的细节，对声音的影响都很大，但你未必能仿得了，因为你无法知道厂家使用的是什么牌子的焊锡，什么样的机内线，而且通常厂家都会留一手，所以，说100%仿制，基本都是吹牛。像我现在制作的耳放，机内线和机内的信号线，都是通过特殊渠道买来，一般人根本买不到，部分电阻、电容还使用了已经绝版的器件，市场上也几乎已买不到了，再加上一些特殊的调音技巧，所以根本不怕人家仿制。举个很简单的例子，我使用的Shinkoh钽电阻和范登豪的B4信号线，你可以去搜一下，全世界范围内，几乎是不可能买到的。

lzxp · 发表于 2019-12-8 15:42

wzchen 发表于 2019-12-8 15:22
如果是照样画葫芦仿制，肯定仿不好，因为，你不能100%地仿制，像焊锡、机内线、开关，接插件，还有一些制 ...

所以，最重要的，不是厨房，也不是食材，而是厨师

wzchen · 发表于 2019-12-8 16:26

lzxp 发表于 2019-12-8 15:42
所以，最重要的，不是厨房，也不是食材，而是厨师

人的因素当然是最大的影响，再好的线路，再好的器件，给一个一窍不通的人，一点用处也没有，给一个对音响技术一知半解的人，也做不出声音很好的器材来，我这里所说的情况是排除人的因素后，相对来讲，器件更重要，国内做不出好的音响器材的主要原因是没有好的器件。

zhang880 · 发表于 2019-12-9 01:38

wzchen 发表于 2019-12-8 14:34
不同的线路上下限当然有差异，但和元器件质量和制作工艺比，要小很多，线路就像造房子时候打地基，打的结 ...

你这么一说，我反倒更觉得线路重要了。我不是指的设计线路，而是理解线路。像一些常见的通用运放比如5532，感觉就比较不挑电路，感觉放哪表现的都差不多。而一些贵价的家伙，在不同电路上表现波动就很大，还容易自激。另外一个非常有争议的地方什么是“好”声音和“正确”的声音，每个人本身的听音器官，和审美观都有差异。我之前有个朋友（他本身自己是玩大提琴的）觉得耳放大提琴声音有问题，结果找懂得人帮忙调整，最后是机内电容大降级后获得满意声音的。当然我不能断定他认为对的声音就是对的，但是至少让他满意了。

wzchen · 发表于 2019-12-9 05:09

zhang880 发表于 2019-12-9 01:38
你这么一说，我反倒更觉得线路重要了。我不是指的设计线路，而是理解线路。像一些常见的通用运放比如5532 ...

理解线路，吃透线路是最基本的，线路都看不懂的人照样画葫芦仿制名机就是瞎扯淡，不过确实有这样的人，以前有一个修彩电的朋友，老是来问我一些修彩电的问题，我说你这个专业的人怎么老是来问我这个业余的人，他告诉我说，其实他不懂彩电原理，不会根据彩电故障现象来分析故障原因，而是根据别人的经验来猜可能是哪个元器件坏了，然后替换，如果不行，再猜和替换另一个元器件，我说你这不是瞎糊弄人吗，说不定没修好，反而把故障越搞越大。

dc999 · 发表于 2019-12-9 08:32

魔神Z 发表于 2019-12-7 17:26
95年几K的速度，你下图都得几小时呢，你说的那个耳放，只要能拿到一台机器，就能给你复刻出来，不是那电 ...

大气层胆机线路以设计极其复杂精密出名，除了设计师本人，他们自己的工程师如果没有维修手册都看不懂电路。看来你是世界级牛人，还在这混绿檀，埋没你这个人才了哦！呵呵！

wansien · 发表于 2019-12-9 13:19

哪种器件更好？哪种器件更差？哪里有指导性说明？还是光看代理商吹嘘？

低压电解电容里，世界范围内最好的是我国国产江海284系列，个别指标是日本ELNA Silmic2和Vishay水蓝壳系列。然而284便宜得如同路边的砖头。

云母电容基本全部都是进口的，足够用来开脑放，这个东西容量做不大，唯一的优势是温度稳定性好，然而也有微弱压电效应，略强于瓷片，弱于聚丙烯，不同品牌之间音色没有什么差异，最值得用的地方是胆机耦合、唱放和DAC里的滤波器。

wzchen · 发表于 2019-12-9 15:36

wansien 发表于 2019-12-9 13:19
哪种器件更好？哪种器件更差？哪里有指导性说明？还是光看代理商吹嘘？

低压电解电容里，世界范围内最好 ...

你的这些信息基本不准，Silmic II透明度不错，但声音有点刺激，还不如Nichicon 的KZ耐听，薄膜电容的音色不是没有差别，而是天差地别，高频瓷片电容的声音就是火气大，电声味重（音染大），即使号称银膜的瓷片电容，也只是稍好一点，我现在已完全不用了，国产元器件可以用的，暂时还没有找到，国产的不锈钢螺丝螺母什么的，我倒是有用，感觉没有什么大问题。

魔神Z · 发表于 2019-12-10 05:46

dc999 发表于 2019-12-9 08:32
大气层胆机线路以设计极其复杂精密出名，除了设计师本人，他们自己的工程师如果没有维修手册都看不懂电路 ...

所有大气层Atma-Sphere产品都保证百分百在美国手工生产人可以仿制

传统真空管功放的功率管必须经由输出变压器与喇叭交连，输出变压器有两个作用，主要任务是在高阻抗输出的电子管，与低阻抗负载的音箱之间作为阻抗匹配，附带的可以隔离直流保护音箱。为什么要把输出变压器去掉?从理路上来说，输出变压器是制约胆机特性的最大障碍，它本身就是个矛盾的集合体，和单一频率的电源变压器比较，它需要的频带(最少20Hz-20kHz)要宽得多。而为了使输出的音频信号在低频段有较强的冲击力，在高频段有很好的穿透力和分析力，又要求输出变压器一次侧绕组的电感量要足够大，整个绕组的匝间分布电容要足够小，而这种结构又注定一定会产生相位移。不同的需求，造成输出变压器从选材、绕制工艺、到参数的确定都颇有争议，否则就不会出现许多“牛魔王”，却无人可一统天下的情况。

这个？

wansien · 发表于 2019-12-12 17:36

wzchen 发表于 2019-12-9 15:36
你的这些信息基本不准，Silmic II透明度不错，但声音有点刺激，还不如Nichicon 的KZ耐听，薄膜电容的音色 ...

KZ的损耗角大，耐听就是损耗角造成的，传统的DAC里面很少用直流耦合因为比较危险，所以这些耦合电容的音色就变得比较重要。其实如果电路精度能做高，能保证没有直流输出，不要电容是最好的。

瓷片电容、MLCC贴片电容的问题就是一个是温漂，一个是介质压电效应。这个东西你可以在包括APOGEE这种使用了大量贴片电容的解码器里验证到，当播放大音量声音，或者播放正弦波时，输出什么也不接，你能听到板子上的电容跟着一起唱……，滋啦滋啦的十分感人。

有的时候感觉还是要让位给数据：
http://bbs.h***diy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1357147 ***=ifi

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