找回密码
 -注册-
查看: 1276|回复: 47

以前的流行唱片不能在高清回放系统下重播?关于无损资源的录音质量。。

[复制链接]
发表于 2019-11-17 10:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mildseven125 于 2019-11-17 11:06 编辑

最近新下了不少无损资源,听新资源多了些,忽然发现一个可怕的问题。。

流行类的很多原版唱片(注意是原盘或者所谓母带)抓轨成无损之后,现在放在平板振膜耳机、各类高端耳机+几千或者上万的系统上面重放,问题一下严重了:流行唱片里的各类辅助声效简直不堪入耳。然而原唱片(CD或是磁带) 在walkman+mx500 那个时代从没觉得哪里不好听。

随便举几个栗子:
1994年 张学友 《偷心》
198X~199X 几乎所有徐小凤的专辑
200X年 陈奕迅的LPCD 粤语精选
...

描述一下我觉得"不堪入耳"的问题点:1. 电子音效 听上去很尖刺,特别是快节奏时简直难受;
2. 各类打击乐听上去很假;
3. 人声听上去不是很贴耳,听上去没什么味道。这一点跟耳机和系统无关,在同样重放系统下 徐小凤、邓丽君那个时代的唱片录音效果跟现在HIFI类录音差别很大;相比近10年的HIFI“发烧”录音唱片,那个差别就像一个是电视里放MV,一个是人在你面前2米的小舞台上现场演唱。

延伸出一个问题:流行唱片的录音,如果不是特别为HIFI进行的"发烧录音",是不是不适合在现代的高解析、高通透、高分离度的耳机系统下重播?

另外,这里面的唱片业录音标准是不是以前的跟现在的没法比?
再延伸一个更可怕的问题:所谓适合流行人声的耳机系统,是不是应该不要追求高解析和高分离?因为重放的素材是这情况,一旦高解析了不是都没有耐听度了么?
这和适合古典 两个方向的耳机系统,是不是都应该有对应的、极具区别的重放音源素材?



发表于 2019-11-17 12:47 | 显示全部楼层
这么说吧,几千上万的耳机系统根本就没成型。音源、解码、耳放这三个大件不上万都不成样子,加上耳机本身,还有墙插线材等配件,我觉得一套像样的耳机系统应该至少5万。
楼主所说的回放流行乐的问题,其实就是系统低端、不成型造成的。高端的耳机系统听流行很棒,透明、高解析、高分离度、形体感好。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 seravice 于 2019-11-17 12:53 编辑
kugongzi 发表于 2019-11-17 12:47
这么说吧,几千上万的耳机系统根本就没成型。音源、解码、耳放这三个大件不上万都不成样子,加上耳机本身, ...

timg (3).jpg
3.jpg
timg.jpg
timg (2).jpg



回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 12:52 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 13:28 | 显示全部楼层

搭建良好的耳机系统是要花钱的,倒不是说以价论声,但设计好用料好的三大件,过万很正常。中低端产品玩个性经常玩出问题,然后烧友就把问题抛给录音,觉得是歌曲录音质量不好,实际上就是器材的问题!
到了高端就发现哪是什么录音问题,HE1、香格里拉听流行都是棒棒的。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-11-17 15:56 | 显示全部楼层
期待懂行的大佬给些专业性强的答复

恶狗退散
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 16:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 seravice 于 2019-11-17 16:08 编辑
mildseven125 发表于 2019-11-17 15:56
期待懂行的大佬给些专业性强的答复

恶狗退散

你不把自己的系统展开说说谁帮你对症下药?

你这等于是打电话跟医生说我肚子痛,但是我不会去医院检查,医生表示我实在搞不定~神仙来也不行~

如果你预设一个立场就是录音不行,正好这里有个帖子,你自己看下http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082166

或者不用看那么多字头疼(估摸你理解能力也有限),照楼上说的,5万砸进去,不行再砸5万,没有什么是钱解决不了的
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-11-17 16:28 | 显示全部楼层
这位老兄说的 正好是我猜想的 不知道对不对
3321.jpg
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 16:35 | 显示全部楼层
mildseven125 发表于 2019-11-17 16:28
这位老兄说的 正好是我猜想的 不知道对不对

旧歌肯定有时代局限性的,那时候的录音设备没有这么好,可能有些歌曲录制的时候也没什么钱上高级的音效等等

当然不能说全都是录音的错,有时候系统配错了也会产生这种效果,搭配好的系统可以对差的录音有比较好的兼容性,如果是强调大场面高还原古典的系统就会兼容性差
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 17:20 | 显示全部楼层
应该认识到录音和自己的设备都是有局限性的,别人搞录音的虽然可能因为年代久远/设备受限/口味问题导致成品质量没有80分,90分,但别人毕竟也是专业的,多少还是能维持个60分。如果你是觉得一大堆曲目听起来都不超过20分那比起质疑录音师还是更应该质疑自己的设备
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 17:59 | 显示全部楼层
录制水平对最终呈现的音质当然有直接影响,但高解析、高通透、高分离度并不意味着听流行唱片就不堪入耳了。
高解析、高通透、高分离度,和把所有细节都不分轻重地抛给听者是两回事。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-11-17 18:57 | 显示全部楼层
kugongzi 发表于 2019-11-17 12:47
这么说吧,几千上万的耳机系统根本就没成型。音源、解码、耳放这三个大件不上万都不成样子,加上耳机本身, ...

五万设备 这个思路 我觉得在这个问题上是舍本逐末而已

难不成 流行唱片公司会指望用户家里都有这么贵的重播系统么?

问题不是说 所有的 流行唱片都有我说的问题
而是 一些 一部分

相反 同样的系统播放三盲鼠 非常好听 播放赵鹏的任何一张唱片 非常好听

这是五万不五万的事?
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 19:44 来自手机 | 显示全部楼层
收藏中有一张70年代录音的Aretha的cd听着很难受,糊,人声很遥远,这距离感歌德都救不过来。
然后现代有个别歌手的录音,人声特别突出,贴耳,感觉是特意调的,最近听过刘惜君的一首就是这样。


回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 19:56 来自手机 | 显示全部楼层
mildseven125 发表于 2019-11-17 18:57
五万设备 这个思路 我觉得在这个问题上是舍本逐末而已

难不成 流行唱片公司会指望用户家里都有这么贵 ...

同感。听卡拉扬有些六十年代的录音,极其华丽。可一些香港九十年代的录音确实赶脚音质很差,配器也简单粗糙。有些差的录音根本就不是花个五万就能救活的。更高级的器材只能加重还原这种原本就粗糙的录音。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 20:12 来自手机 | 显示全部楼层
嗯,楼主的听感描述是对的,数码声的典型特点。数码声大部分来自于音源,具体来说就是转盘,如果是一般的pc直接usb接解码的话,解码越高端,对噪音的解析越强而已。也只有上到w20之类pc的层次,才基本可以和cd战成平手。。至于那些所谓的hifi录音,卖的最好的地方是在车载cd上,这些录音制作是针对什么系统,很明显了吧
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 20:25 | 显示全部楼层
从lz的描述看,可能系统的高频偏亮,真正的解析力却不足,极低频量感缺乏,低频比较骨感,就可能会导致这样的听感。
我刚听了一下张学友的偷心,感觉还算好啊,没有听不下去的感觉。
低频还蛮有弹性的,高频部分有些直白缺乏华丽感,但还没到刺耳的程度。

好吧,我有点怀疑lz是在用HD800来听流行了……
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-17 22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2019-11-18 00:09 编辑

很有可能是器材搭配不好,或者耳机本身不对风格。也不排除唱片水准不行。或二者短板相加了。


引申一下。数码无损唱片并不是一种概念、而是多种概念。一种无损面对的是一种实体唱片,比如LP,或者CD,或者是什么。
就帖主举的那些例子,本身的CD唱片录音质量就不怎么样。这种无损数码文件,只是对这类CD的“无损”抓取。所以最大可能就是和播放这类CD差不多。所以再怎么搞也不行,问题的原因就是源头本身就不行。

先别提和古典录音比。就亚洲流行歌唱片那些录音水平,黑胶本身程度的录音质量就不行。再变成降低一半解析的CD,那就没得听了。这并非亚洲录音界的人不行,而是面向的市场决定了压盘投放的后期标准,亚洲市售的CD事先对母版的后期调音,必须在市场调查基础上,面向低档次大众重放设备上能好听才行。否则费力不讨好,唱片公司花了成本,但乐友买到CD听上去却不好听。
(其实也有可能是区域奸商路线。那个时代信息封闭,话语权都在厂商和杂志手里。本来的听友群体的器材历史上就不好,80年代中期便携或者台式CD机的水平上来以后,唱片的水平还是控制在少量大公司手里,沿袭历史了低水准稍作提升就能称为天碟了。这样成本低利润高。互联网时代之前,日本市场主要是在索尼唱片控制下,连它出的古典唱片都是奶油声调音解析低。其它亚洲国家的唱片比日本还差)。而同时期的欧美流行音乐唱片,如果是明星原唱的,早几十年就追求更高的不插电现场录音水准了。当然,欧美还有一种大众流行口水歌的录音风格,走电子合成路线,不追求不插电现场高解析。但这类欧美流行歌也是面向中高档次重放设备的社会音乐烧友群体。所以,在市场投放上,亚洲顶级歌星的唱片质量就有差距了。日本的是去解析奶油声,港台的解析也比欧美差不少。比如邓丽君当年德国宝丽金香港的LP录音,也是考虑市场的相对欧美流行歌的低解析录音。
所以听这类唱片用了现在当下的器材,本身在器材水平上就冒了。器材等级远远超过了这些录音水准当年所对应的播放设备。因此不好听是必然的。也同时恭喜大家的器材升级,已经到了和那些唱片相比一骑绝尘多少条街的程度了。

至于欧美古典唱片的录音水准,在解析和其它指标上肯定是当时最好的。就美国发明立体声录音时代当年的1955年到1960年这个时代。当时的录音标准和后来的母带基本标准相一致,当时RCA唱片的古典录音水平,放到六十年后的现在,一些地方的古典录音都拍马追不上。全都有唱片,一听就知道了。





回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-11-17 23:38 | 显示全部楼层
jimguo 发表于 2019-11-17 22:50
很有可能是器材搭配不好,或者耳机本身不对风格。也不排除唱片水准不行。或二者短板相加了。

专业!中肯!有资深的行业视角,令人信服!
感谢大佬回复!非常受教

真希望论坛多一些有知识有涵养的大佬交流,少一些家教缺失 只会键盘开喷的疯狗


回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-18 00:31 | 显示全部楼层
seravice 发表于 2019-11-17 16:06
你不把自己的系统展开说说谁帮你对症下药?

你这等于是打电话跟医生说我肚子痛,但是我不会去医院检查 ...



那篇文章可靠的內容不超過50%
照他那樣的錄法,除了彈起來不爽外,用公共練琴室的爛鋼琴錄音也不會有本質的區別
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-18 08:05 | 显示全部楼层
或者是来找认同的,亦或者是来钓鱼的,总之lz终于在17楼等到了他心心念念的一本正经的胡说八道,散了吧
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|《中华人民共和国增值电信业务经营许可证》粤B2-20120704|耳机大家坛-耳机网 ( 粤icp备09046054号-6 )

粤公网安备 44030602000598号

GMT+8, 2019-12-10 07:11

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表