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楼主: zjize

自然声NS17开发记

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 楼主| 发表于 2020-1-22 08:12 | 显示全部楼层 来自 四川省
sin4423 发表于 2020-1-21 06:41
听录音是没有意义的
尤其是没有对比的情况下听
听到的是您的设备--录音效果---网站压缩---我的设备,和 ...

你先听听吧。虽然没有现场好,但我的录音是用的专业设备,效果还是不错的。
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 楼主| 发表于 2020-1-23 02:18 | 显示全部楼层 来自 湖南省株洲市
lkwind 发表于 2020-1-21 09:22
前面有人提到技术沉淀,我觉得这点很重要。因为每次的技术研发都会对下一次的产品开发有很重要的影响。所谓 ...

谢谢!我的每一个产品都会去追求一个理念--自然声。不刻意追求什么风格,而且以还原录音为主要目标,但也不是所谓的监听味,而是一种自然的还原,还原音乐本身的魅力。
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发表于 2020-1-23 15:37 | 显示全部楼层 来自 广西
zjize 发表于 2020-1-23 02:18
谢谢!我的每一个产品都会去追求一个理念--自然声。不刻意追求什么风格,而且以还原录音为主要目标,但也 ...

很多标注所谓监听味的音箱其实都是为了掩盖那些音箱的冷硬空的声音,还号称自己声音直白,其实根本不是什么鬼监听音箱。
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 楼主| 发表于 2020-1-24 23:05 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
本帖最后由 zjize 于 2020-1-27 19:48 编辑
lkwind 发表于 2020-1-23 15:37
很多标注所谓监听味的音箱其实都是为了掩盖那些音箱的冷硬空的声音,还号称自己声音直白,其实根本不是什 ...

每次看见那些监听迷说“监听是忠实还原,录音就是这样的”为某些监听声音难听辩解时,都觉得又好气又好笑。如果俺家唱片公司录音师录出来的音乐就这个鸟样,分分钟被俺炒鱿鱼

顺便说一句,俺和蚂蚁博士成立了一家唱片公司叫一墨长歌。

监听只是一种用途,不是一种级别,实际上,很多监听跟正确还原录音并没什么关系。真正好的设备是参考级,与用途无关,只在乎声音好坏。
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 楼主| 发表于 2020-1-27 12:34 | 显示全部楼层 来自 湖南省株洲市
本帖最后由 zjize 于 2020-1-27 19:03 编辑

我把NS17的开发过程重新归纳成文,转到这里来,供大家快速阅读。没时是看长贴的可以看这个就够了。

​​NS17的开发过程中最大的感慨是:现代音箱的开发技术已经非常成熟并且公开,音箱并没有所谓艺术调音这类的东西。如果有,那就是--选择合适的单元(别指望两只指标一般的路边货就能做出顶级的声音出来,也不是随便找对高价进口扬声器就行),以一丝不苟的态度,不惜成本长时间耐心选择的结果。在音箱设计时,不管扬声器的参数如何精确,各公式输出常常只是一个范围值。而且,扬声器的参数还经常会有些问题(包括俺的单元厂,其参数和我们实测的都有不同)。因此,你必须去试错,慢慢找到最合适的值。这个过程极其繁琐,极为挑战耐心,需要巨大的精力和金钱还有时间的投入。同时,严谨的科学测试和丰富的听音经验也极为重要。频响、失真这些参数非常非常的重要!但它们只是基础,最终的选择依然只能依靠耳朵完成。在这个时候,你的喜好将会起关键作用--也许,这就是所谓的调音吧。


开发NS17历时一年半有余(一年七个月)。在开发过程中,振膜形式更改5版,样箱做了6对,分频点更改3次,分频器总共做了超过8版,其它的小更改不计其数。随着自然声NS17的不停修改,它也越来越接近自己理想的声音表现。付出的代价是长达1年半的开发时间,单元成本比最初的样箱单元增加4倍,总成本增加了近3倍,而相应的时间成本和研发成本则根本无法计算了。
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自然声NS17成品终于完成了,漂亮的外观和高素质的声音表现让自己感觉非常自豪!在这里小缀文简单回顾NS17的开发历程,如果读者有兴趣也可以由此小了解下一音箱的研发过程(不过,并不是所有音箱都是像NS17这样开发的)。没有技术讲解,请放心入!

也以此文小回应下关于NS17的售价和成本的质疑--音箱是音响系统中开发难度最高的一环,做响很容易,做好是真的很困难的!开发一对优质的音箱,和随便做一做所付出的精力、时间、成本都差距巨大,而外观和单元看起来也许差不多音箱最终的成本那怕是材料成本也同样相差巨大。当然,它们所发出来的声音也是相差巨大的。

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 楼主| 发表于 2020-1-27 12:39 | 显示全部楼层 来自 湖南省株洲市
本帖最后由 zjize 于 2020-1-27 19:05 编辑


自然声NS17项目成立于2018年5月左右,最初的目标是继续朋友的老路,用原MC17的喇叭单元做一对入门级6.5寸音箱,定位于有入门的声音素质和易推性及以较低的价格。由于喇叭单元是现成的(PP盆低频和透明丝膜高音单元),所以速度很快,第一对样箱大约于2018年7月就已经开发完成(电视画面是世界杯决赛):
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第一对NS17样品箱、猫与世界杯

说实话,第一版的声音也还可以的。频响50-20k+/-3db,中规中矩的声音素质和表现,作为入门级音箱并不无妥。但是,很快自己的想法就变了----我希望能出一对表现自然声调音和技术实力的产品。于是,重新开发高低音单元就成为NS17项目的主要方向。从2018年7月开始开发单元,低音单元试了好多种振膜,从碳纤盆到防弹盆,再到高分子硬膜材料盆,最终确定为了实木振膜。确定振膜就花了大半年的时间,等确定时已经2019年3月左右了。

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碳纤盆的NS17样箱

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防弹盆的NS17样箱

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高分子材料的NS17样箱

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实木振膜单元样箱

NS17的实木振膜采用实木振膜+中心加强高分子纤维+实木振膜的特殊三文治结构,加工工序多达20道以上包括防潮防干燥处理,全部过程需要三天才能完成一片。其全程基本采用手工的方式制作,并且报废率高。

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制作过程中的实木振膜


最初的实木盆单元采用的是更为漂亮的凹陷式的防尘帽,如上图所示。NS17低音单元采用长冲程设计,线性冲程长达13mm,低频下潜可到40Hz,额定功率80W。虽然频响在1.5-2处有一个小凹坑,2.5k有一个峰,但由于初版分频点设在1.5k,所以并不会对声音有什么影响:

09.jpg
第一版木纹的NS17样箱在消音室中测试

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第一版木皮单元的频响

丝膜软球顶高音单元具有柔和而甜美的高频,并且指向性极为优秀,它的缺点是高频延伸通常不太好。为了克服这个困难,NS17采用了特殊设计的磁路,采用4片环形铷磁体组成镜向磁路,内置铜短路环,表面有抑制衍射的橡胶面。优秀的磁路让它的高频延伸达到了40k,这使它成为市面上仅有的高频延伸达40k Hz的软球顶丝膜高音单元(总体和绅士宝的花瓣高音非常类似的技术)。

11.jpg
NS17的高音单元--延伸高达40k

同时,它的谐振频率为500Hz,频响范围500-40k,这些指标在高音单元中是非常少见的。而且频率响应非常的平坦,在1.5k-12k Hz的波动在+/-2db之内,总体在+/-2.5db之内,高频延伸至35k之后才开始衰减,总体频响范围500-40k Hz。
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NS17初始版本高单单元频响曲线参数
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发表于 2020-1-27 14:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
zjize 发表于 2020-1-27 12:34
我把NS17的开发过程重新归纳成文,转到这里来,供大家快速阅读。没时是看长贴的可以看这个就够了。

&#82 ...

支持支持
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 楼主| 发表于 2020-1-29 00:41 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
不过,首版木振膜的箱分频点1.5k,高音单元的感觉余量不太够,因此重新做了一版分频点在2k左右的分频器。比较的结果是2k左右的高音更好听。然后又做了一版分频点在2.5k的分频器,比较的结果是高音更好听。主要原因是高音单元的负担小了,失真也更小了。但这样6.5k寸低音在中频上的缺点就暴露了(第一版的木振膜的频响在1-2k间有一个比较大的凹陷,并且2.5k有一个较大的峰值)。经过设计优化改为凸起的防尘帽,改善了1-2k的频响,峰值也因此移至3k。为了改善中频响应,NS17的低音单元振膜外面涂了一层进口阻尼胶(和ATC类似的做法)。优化低频单元做了两版,历时2个月左右,大约2019年5-6月完成:

13.jpg
最终版的低音单元频响

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最终版的低音单元

在箱体调试过程的样箱有三版,先是内容积为15升和20升以确定初步的容积,如下图。大约是2019年7-8月左右才算完成,一年多就这样过去了:

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确定内容积样箱一

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确定内容积样箱二

17.jpg
在此期间,开发了3个版本的分频器确定分频电路的形式(元件参数的更改已经记不清了),最终确定了现在NS17的分频器形式:

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分频器电路一

19.jpg
分频器电路二

20.jpg
分频器电路三
接近终版的NS17的频响曲线(非最终版消音室测试,仅供参考),其总波动从60-15k可达+/-2db,其平滑度也非常出色,在70-2500hz满足+/-1db的超平滑频响。最终版通过高频的开关调节达到了70-20k+/-2db的平坦度(消音室测试,0db档):

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初步样箱的频响曲线


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 楼主| 发表于 2020-1-29 00:45 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
确定了分频器和箱体大致容积后,做出接近成品音箱的箱体,再次确定最终容积16升左右,并同时确定最终的分频器电路,大约2019年11月初收到最后的工程版NS17:

22.jpg
最后的工程版样箱

为了调试NS17,把NS17搬到了很多地方试音对比市面上的一些音箱,根据其表现做最后的一些小调整,确定箱体的结构和最终容积,并根据其声音表现确定分频器用料和最终的调整等等。总共花费一个月,至11月底才正式确认最终的箱体尺寸、内容积和电路及元件参数等:

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试听最终的工程版NS17

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试听最终的工程版NS17

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试听最终的工程版NS17

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试听最终的工程版NS17

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试听最终的工程版NS17试听

最终的正式成品箱完成于2019年12月20日左右,并再次进消音室测试最终的产品各项参数:


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成品的NS17首版测试

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首版的NS17的分频器电路,低频分频电容仍非正式品首版的NS17的分频器电路,低频分频电容仍非正式品

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最终的分频器,低音分频器采用了著名的发烧品牌Bennic的最高级别B03级,旁路B04级无极性分频电容。高频采用Bennic XPP级分频电容。电感为电感厂手绕电感,电阻为20W无感水泥电阻。



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 楼主| 发表于 2020-1-30 22:28 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
最终的NS17的声音是相当让人满意的:低频下潜深,速度较快而有力度和弹性、动态大;并且中频密度高,有纸盆的黏性和厚润感;高频有软球顶的柔美并且解析出色,40k的高频带来良好的延伸和空气感。声场和结像真实而自然。而且整体灵敏度在87-88db,而且阻抗变化不大,对前端比较友好。整体频响在40-40k Hz+/-3db(高音在+2db档),70-20k Hz+/-2db(高音在0db档)。

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最终的成品样箱

DSCF5438_副本_副本2.jpg
最终的成品样箱(木纹色)

自然声NS17最终的参数指标及一些说明:
阻抗:6欧
灵敏度:87db
驱动功率:80-200瓦 (胆机推荐20瓦单端或30瓦推挽或以上,EL34\KT88推挽;石机推荐AB类优质80瓦及以上)
频率响应:40-40k Hz+/-3db
70-20k Hz+/-2db
分频点:2500Hz
尺寸:230mm(宽)*370mm(高)*290mm(深)
重量:12kg/只

DSCF5549_副本1.jpg

NS17的成品样箱


开发NS17历时一年半有余(一年七个月)。在开发过程中,振膜形式更改5版,样箱做了6对,分频点更改3次,分频器总共做了超过8版,其它的小更改不计其数。随着自然声NS17的不停修改,它也越来越接近自己理想的声音表现。付出的代价是长达1年半的开发时间,单元成本比最初的样箱单元增加4倍,总成本增加了近3倍,而相应的时间成本和研发成本则根本无法计算了。

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 楼主| 发表于 2020-1-31 00:21 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
我在B站个人的主页中上传了不少NS16的录音,都是由成都小春在他很专业的声学处理后的听音室内录音的,用的设备是Tascam的DR100加两支电容麦录制的,效果很出色。基本上可以反应出NS17的声音特色了,不过,由于是放在大箱子上录音,所以低频比放架子上仍然是有些差距的。

这张《沛3》唱片在市面上被狂炒,售价高达600多。其中这首《项王醉剑》的录音确实非常霸道,播放现场效果好得跟在面前演奏似的。录音也很真实的还原了现场听到的感觉,不过,声场就没有法子还原了。

www.bilibili.com/video/av84338551

PS,成都小春是《影音极品》特约的声学栏目,专业做听音室装修,360的老总周鸿炜的听音室就是他搞的。

12.jpg

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发表于 2020-1-31 10:41 | 显示全部楼层 来自 广东省汕头市
最终版的外观是最好看的,特别是钢琴漆版
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发表于 2020-1-31 10:55 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
希望以后能看到权威点的人评测,最好是和国内知名度较高的音箱评测,个人觉得能和睿韵hm216 ,惠威x6.,声荟cs6等类别的音箱的对比
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发表于 2020-1-31 10:56 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
或是丹拿轮廓之类的知名箱子
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 楼主| 发表于 2020-1-31 22:29 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
sin4423 发表于 2020-1-31 10:56
或是丹拿轮廓之类的知名箱子

不谦虚的说一句,这还差不多。NS17的定位是hi-end级的,频响是参考级的,本来就是拿来对标顶级书架的。
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 楼主| 发表于 2020-2-2 00:37 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
sin4423 发表于 2020-1-31 10:55
希望以后能看到权威点的人评测,最好是和国内知名度较高的音箱评测,个人觉得能和睿韵hm216 ,惠威x6.,声 ...

会有的,我的巡回会很快开始了,其中一对就时专门给老烧些听的。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 01:12 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
在此发一下NS17的详细文案,希望大家喜欢!

一、自然声NS17无源hi-end 6.5寸音箱
以精益求精、不妥协为宗旨设计和制造一对hi-end音箱,为客厅和15-40平方中小型听音室设计
开发历时一年七个月,低音单元更改5版,分频点更改3次,分频器总共做了超过8版,样箱制作6对,无数次进消音室测试……
频响40-40k Hz+/-3db,参考级频响70-20k Hz+/-2db
表现力全面,对录音高度还原、中性唯美、高透明度、高平衡度、高解析力、富有乐感的自然声音表现


DSCF5360_副本3.jpg
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 楼主| 发表于 2020-2-6 01:16 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
本帖最后由 zjize 于 2020-2-6 01:18 编辑

二、独家6.5寸木振膜中低音单元
采用三文治结构木振膜,超过20道加工工序包括防虫、防潮、防干燥工艺,全过程手工制作三天生产一片
过程中多道检测工序保证一致性
表面涂覆英国进口阻尼胶有效改善中频响应
线性冲程高达13mm+/-6.5mm),低频下潜40Hz,比美进口高端单元
即有硬盆下潜深、速度快、质感好的特点,又有类似纸盆的中频表现

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13.jpg

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 楼主| 发表于 2020-2-6 16:58 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
三、独家1寸丝膜软球顶高音单元
4片环形钕磁体组成镜向高磁通磁路驱动,内置铜短路环,表面有抑制衍射的橡胶面
谐振频率500Hz,高频响应延伸至40000hz,频响范围500-40000Hz
即有丝膜软球顶高音单元高细腻、柔美耐听的特点,又有40k延伸带来的泛音丰富和空气感
(注:虽然人耳听不到20k以上的声音,但超过20k频率的声音依然能被人体所感受并带来更好的空间感和高频质感)

11.jpg

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 楼主| 发表于 2020-2-6 17:09 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
四、做工精良的箱体
箱体由厚度达21mmMDF板制作,内部环形加强加边角三角肋加强;前面板上加厚度高达6mm的铝板加强,经喷砂和烤漆处理,带来了极低的箱振和极低的染色
进口纯铜镀金接线柱,长期使用可靠接触
表面昂贵的PE工艺钢琴烤漆,永不变色,用久弥新

DSCF5438_副本_副本2.jpg

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