关于解码器的一些感想

alex_to · 发表于 2019-5-23 21:29

dc999 发表于 2019-5-23 21:27
我的意思是一台能解DSD的解码器，如果在解44.1的时候声音都不好听，那它解更高码率的时候，声音也不会好 ...

解码方式不一样没有了可比性，录音采样精度对44.1也不公平

战斗天使 · 发表于 2019-5-23 22:49

dc999 发表于 2019-5-23 21:27
我的意思是一台能解DSD的解码器，如果在解44.1的时候声音都不好听，那它解更高码率的时候，声音也不会好 ...

指甲刀切西瓜不咋地，剪指甲没问题

dc999 · 发表于 2019-5-23 23:33

alex_to 发表于 2019-5-23 21:29
解码方式不一样没有了可比性，录音采样精度对44.1也不公平

烧友只关心最终出来的声音。

dc999 · 发表于 2019-5-23 23:37

战斗天使发表于 2019-5-23 22:49
指甲刀切西瓜不咋地，剪指甲没问题

你听过的解码器中有既能播好44.1又能播好DSD的吗？

alex_to · 发表于 2019-5-23 23:38

dc999 发表于 2019-5-23 23:33
烧友只关心最终出来的声音。

对，但你不能说播不好黑胶的SACD机不是好的CD机

dc999 · 发表于 2019-5-24 00:11

alex_to 发表于 2019-5-23 23:38
对，但你不能说播不好黑胶的SACD机不是好的CD机

你这叫偷换概念。这样带节奏有意思吗？哪个能解DSD的解码器不能解44.1的?一台播不好44.1的DSD解码器绝不是一台好解码器。

alex_to · 发表于 2019-5-24 00:22

dc999 发表于 2019-5-24 00:11
你这叫偷换概念。这样带节奏有意思吗？哪个能解DSD的解码器不能解44.1的?一台播不好44.1的DSD解码器绝不 ...

可是再强大的PCM解码器也无法原生解码发挥DSD采样精度的优势，这就是区别

会有人去认同你赞美顶级VCD机比劣质BD机出来的画面强吗？

dc999 · 发表于 2019-5-24 01:41

alex_to 发表于 2019-5-24 00:22
可是再强大的PCM解码器也无法原生解码发挥DSD采样精度的优势，这就是区别

会有人去认同你赞美顶级VCD ...

一台播不好CD的SACD机，绝不是一台好SACD机。这样你能理解了吗？

alex_to · 发表于 2019-5-24 01:59

dc999 发表于 2019-5-24 01:41
一台播不好CD的SACD机，绝不是一台好SACD机。这样你能理解了吗？

不理解，播不好CD的SACD机应该绝不是好的CD机才对呀

lsd中毒 · 发表于 2019-5-24 11:18

alex_to 发表于 2019-5-23 19:47
DSD转PCM本身就是有损转换，现在主流的软硬件升频都是PCM转DSD
单索尼音乐商城DSD256就有几T了吧

1、dsd和pcm信息量本来就没法直接比较，不能严格说有损无损。单纯比cd规格肯定比dsd少信息，但不代表高规格pcm也少。2、如果就算主推dsd的索尼，"DSD256”资源才几T，那该规格对唱片行业来说影响是真不大了，能重放好标准的sacd规格才是更加实际的需求。

genius_xp · 发表于 2019-5-24 18:00

dragonh 发表于 2019-5-23 14:50
我用过播放器的升频功能，foobar,hq,i7 cpu,结论是源码率输出最好，所有升频都是有损音质的，升频后声场就 ...

那是你解码的问题，我升的是dsd，hq也试了下，没有你出现的问题，你的解码对高码率出了不好，导致的，反正在我设备上没有你说的情况。

dragonh · 发表于 2019-5-24 22:31

genius_xp 发表于 2019-5-24 18:00
那是你解码的问题，我升的是dsd，hq也试了下，没有你出现的问题，你的解码对高码率出了不好，导致的，反 ...

解码原生的sacd,dsd文件就没问题，效果很好。

genius_xp · 发表于 2019-5-24 22:56

dragonh 发表于 2019-5-24 22:31
解码原生的sacd,dsd文件就没问题，效果很好。

那就不清楚了，我系统上用hqplayer不稳定，操作太糟糕，不喜欢这个播放器，还是用foobar2000多，优化一些参数后声音还行。不过放有些歌我还是觉得pcm好，不是所有歌都是dsd好，有的歌是，有的歌感觉是pcm更好。

genius_xp · 发表于 2019-5-24 23:06

dragonh 发表于 2019-5-24 22:31
解码原生的sacd,dsd文件就没问题，效果很好。

感觉乐器类的，钢琴类的，我感觉就是pcm直播不升频，不转dsd好，人声我感觉是转成dsd更好听，目前感觉是这样，后续听感再做补充。

alex_to · 发表于 2019-5-24 23:30

lsd中毒发表于 2019-5-24 11:18
1、dsd和pcm信息量本来就没法直接比较，不能严格说有损无损。单纯比cd规格肯定比dsd少信息，但不代表高规 ...

这里只讨论转换的损耗。DSD256录音主要针对one point录音，也就是Direct-to-Disc录音（直刻录音），所以目前数量还不算多。但DSD64就不计其数了

New_Jerusalem · 发表于 2023-11-22 13:06

genius_xp 发表于 2019-5-23 10:27
是谁G眼望人低在先啊，你咋知道我没听过好东西呢？我听过的东西不算少，而且我都有理有据，chord的设计其 ...

应该是taps越多，时域误差越小，最好达到一百万taps。

hexisijun · 发表于 2023-11-22 13:17

PCM转DSD升频确实听感好一些，我是用Daphile里面的“PCM转DSD”功能的，由于CPU不行，只选了DSD64，但也就够了，因为界面的同轴也就支持这么高的码率。和通常的PCM播放比较过，DSD升频后确实要好一些。

genius_xp · 发表于 2023-11-22 23:13

hexisijun 发表于 2023-11-22 13:17
PCM转DSD升频确实听感好一些，我是用Daphile里面的“PCM转DSD”功能的，由于CPU不行，只选了DSD64，但也就 ...

会干净一点，但是有些弱细节也会丢失，除非升频到dsd512，dsd1024才会好，还要用高阶算法，对算力要求太高了，太费资源。所以宁可直接高码率pcm，直接解析，效果也很好。

genius_xp · 发表于 2023-11-22 23:16

New_Jerusalem 发表于 2023-11-22 13:06
应该是taps越多，时域误差越小，最好达到一百万taps。

taps越多，计算速度越快，失真的确会越小。不过还是比较依赖算法，fpga有好有坏，总体还是和顶尖hiend有差距，时基误差比较难消除，只能不断减少。而hiend直解R2R架构可以几乎消除时基误差。

New_Jerusalem · 发表于 2023-11-23 09:38

genius_xp 发表于 2023-11-22 23:16
taps越多，计算速度越快，失真的确会越小。不过还是比较依赖算法，fpga有好有坏，总体还是和顶尖hiend有 ...

再高端的R2R本身恐怕也消除不了时域误差，当然，R2R没有进行升频，总体透明度更高、声音更模拟。

要解决时域误差有两种办法，一种是MQA，还有就是大幅度升频。MQA的一个重要优点是能够补偿用于记录的原始A/D转换器和用于播放它的D/A转换器的时域误差，会让声音更逼真。但不是所有的MQA都转得好，解码器点亮绿色的往往效果一般，搞不好甚至有时还不如普通CD。我的经验是解码器点亮蓝色，也就是达到录音棚（studio）品质的文件往往声音透明度高，效果甚至超越DSD。有些发烧友对时域误差不敏感，所以可能听不出来，需要训练，只要对比有关时域误差培训视频听两种效果，就能分辨出。

本人曾写过一篇分析，有兴趣的可以看看。总之，我的理解是，MQA 更像是通过手术方法去模糊（deblurring）和清理时间涂抹信息，然后倒出所有脏水。这种激进的方法有一些副作用。而上采样（upsampling）就像是通过添加越来越多的水来稀释受污染的时空信息并导致更大的体积来实现去模糊。两种方法异曲同工。但是，升频到384kHz恐怕只能达到 50 微秒，而 768kHz 只能达到 25 微秒，仍然不够。所以必须至少达到 1536kHz，才能接近MQA（10 微秒）的效果。

所以，用PCM 96KHz 内录黑胶唱片，就会比直接用DSD数字录制效果差，因为稀释得不够。不过，现在录音棚普遍采用PCM 96KHz 数字话筒（麦克风），MQA就是设法在制作源头阶段就作矫正。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2236394

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