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演奏上的客观主义是一种境界

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发表于 2019-5-5 11:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jimguo 于 2019-5-7 20:47 编辑

欧洲主流演奏界提倡客观主义,演奏上不要受个人情绪影响。

这一点听了一些名家演奏,但还是明显体会不到。客观上去理论理解的话,应该是在排练阶段在乐谱上把个人理解要求详细安排好,并且落实到排练上形成肯定。在演出的时候就可以不受临时个人情绪干扰了。排练和演奏严格分开,才叫追求客观主义。用技法来表现情感才能从效果上层次,而不是即兴不受控制的宣泄个人情感,把效果拉低到业余水准。因为业余水准还没有练到可以排除个人情绪因素干扰。演奏中凡是带有不受控制的个人情绪,演奏效果一听就有业余气。即便是即兴爵士,也是越客观的演奏效果上越中正有格调,演奏要把理性走向和情绪发散分离。

有很多上不了大师水准的演奏家或者乐队,一开声就能听出个人情绪带着演奏裹携进演奏。听感上就感觉到了小格局和业余气。

有名的演奏家,从钢琴演奏上听的不太突出。最近发现,大提琴家麦斯基的录音,演奏效果和风格上很突出的全都是十分客观的处理,甚至可以说是很接近监听风格。大家可以注意一下。

演奏中的率性个性不等于不受控制的情感,率性表现为特别的自然通顺度,反而能克服刻板谨慎的艰涩弊病的人为因素障碍。比如阿格里奇这种天才钢琴仙手,风格十分率性更显得有力度的放松。有一种空气晶莹剔透的感觉。无我无为,可以无不为。


发表于 2019-5-9 14:22 | 显示全部楼层
不是抬杠,我反而觉得现在到处都是所谓的客观演奏了,有共性无个性。艺术就是艺术,百花争艳始是春,不可以用科学一样的客观性来表现的。
爵士乐更非追求什么中正格调,黑人哪管什么中正,儒家影响下的中国才追求这个词。
演奏历史上,其实个性与客观两种演奏风格是不停摇摆的,19世纪以来,受浪漫主义的巨大影响,帕格尼尼,李斯特,肖邦以及同时代的演奏大家,基本都是又浪又骚,个性飞扬到天上的,这股风气一直持续到20世纪初,然后客观主义慢慢提倡起来了,要求严格按照乐谱来,到了老一辈名家纷纷凋零,进入七八十年代以来,基本全是所谓客观演奏了,死抠乐谱,不敢越雷池一步,把演奏当成考试一样——尊重乐谱不是错,但不敢在尊重的基础上阐释自己的所思所想,变成机械人一般,我是很看不上的。
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 楼主| 发表于 2019-5-9 16:02 | 显示全部楼层
错乱僧 发表于 2019-5-9 14:22
不是抬杠,我反而觉得现在到处都是所谓的客观演奏了,有共性无个性。艺术就是艺术,百花争艳始是春,不可以 ...

理解错误,再好好看看原文吧。绿坛的人往往活在自己的世界里,对客观外界并不敏感。
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 楼主| 发表于 2019-5-9 16:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2019-5-12 14:23 编辑

其实理解起来很容易,但明白和肯定浅显习以为常的道理并不容易。最简单的就是,其出弥远,其知弥浅。出是离开本心。社会学有个观察方法,那就是身边小事推演法。因为社会是人的存在才存在的,具有各自都一样的很多成分。。没有人类地球一样转,只是有了人,才有人群和社会。所以观察灯下黑才是得到真知的途径。佛学修心修本心也是一个重要观念。

回到情绪参杂问题,如何从身边问题看,如何对问题观察研究。大家都有和好友去玩卡拉OK的经历。一般没人特别注意水平效果,都是冲上去自己拼命爽的路线。但旁边的人听了再如何谁也不是歌星,也知道不能用这个作为标准去贬低所有人的演唱,只能定义为大家自娱自乐。但从效果上严格来讲,个人随意情绪发挥就是为了自爽,水平并没有达到公认的演唱水准和效果,听上去都会有很难听的地方。可以证明,个人自爽不是一个好的表达途径。但不能要求每个人天生就具有专业水平。足以证明,表演不照顾到艺术表达,就不会有好的客观效果。所以严格来看,任何表演过程中的个人自爽因素都会损害艺术性。
任何行业的工作都存在作到高级阶段就失去乐趣,只有责任和纯熟生巧两个因素。一切效果能上水平都不在临时不受控制的因素,而在于长期的熟练高度和事先的计划准备。
那么演唱演奏音乐或者其它艺术表现效果,如何平衡个人水平和受众社会评价的关系就是个问题了。社会也有公认的评价标准,总有一些样本标杆作为比较条件。所以要杜绝个人情绪才能远离业余气。

不够艺术水准的个人,主要是没有训练也没有身体天赋,平时个人随意发挥情绪的习惯导致临场发挥就是那样了。专业水准的人,除了有天赋头脑身体素质嗓子等条件之外,还有高人指导和训练,然后才能在演奏上积累习惯逐渐提高。所以专业发展的走势本身看,就是一个逐渐远离不受控制的日常情绪,到接近艺术表现水准的发展途径。每个有机会的人还不都是能走到一定水平,多数人都达不到大师水准。这就是发展专业水准,远离个人情绪的道理。
可以说原则上,个人情绪只能服从对作品的理解,然后才能去演奏。演奏上不带个人清晰才能走向专业巅峰。专业人士在艺术生涯里,练到什么程度也就是它了,时间不等人。也不能要求所有专业人士的水平都超级高。差不多就够得上开音乐会和发唱片了。什么叫差不多就是训练的水平和效果。有的演奏家被业界评价为带有个人情感,这就是负面评价。但不影响音乐家本人已经超过出唱片和开演奏会的水准。
至于一位音乐家的风格是有各种色彩,还是像麦斯基那样接近监听的风格。这些都不是个人演奏情绪问题,而是风格定位和平时的目标融汇到了训练和习惯上。事先与平时的训练和临场效果是不同的时间概念。所以任何音乐不管古典流行民间戏剧都有业余气和专业气的分别,发展走向都是同一个道理。


认识问题可以慢慢来。效果首先是自己的认识发展和进步,而不是别人如何看。一着急走的就是情绪,冷静就飞了。如果能客观面对自然存在的问题本身的话,探讨这类问题首先要阅尽名家录音和音乐厅现场为基础,还要比较长期的有目的的去试听去查阅体会探讨的过程,才能探讨有物,感悟出言之有物。否则全听过多少遍也不会有什么理解。何况都没潜心听过几个。没经历这些,也可以把疑问作为自己关心的课题给出足够的年限去慢慢钻研。不积圭步难行千里。



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发表于 2019-5-15 20:22 | 显示全部楼层
找个机器人,把谱编个程不就最有境界了。。。。
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发表于 2019-5-16 03:37 | 显示全部楼层
jimguo 发表于 2019-5-9 16:05
其实理解起来很容易,但明白和肯定浅显习以为常的道理并不容易。最简单的就是,其出弥远,其知弥浅。出是离 ...

我觉得你的比喻不准确,你比的是职业高手和普通菜鸟的差距,其实应该比的是职业高手之间的不同风格,例如海菲兹和谢林和克莱斯勒之间的演奏区别,或者霍洛维茨与鲁宾斯坦与里赫特之间的风格异同才对。
演奏上的监听风格,这个形容很少见,音箱上的监听风格有标准,看对真实的还原度,但艺术演绎上的东西其实是没有所谓监听风格的,因为没人能说自己的就是最客观的表达,它并没有一个标准答案。
还是那句话,不能用客观冷静的科学精神来衡量艺术。
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 楼主| 发表于 2019-5-16 07:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2019-5-17 13:40 编辑

本帖主题并不是讨论“高手的风格”。在相当的水平之下,风格存在多样性很自然也是艺术规律。

主题主要是说:把不受控制的情绪带入演奏,就容易导致降低层次。境界只是褒义词,其实就是等级标准。定义要准,不然会飘动不确定,思路也就会飘。

这个问题是评价水准等级高低的问题。所以要从一般情绪推到典型情绪。这是欧洲音乐界公认的评价标准。还不知道的话,去查查客观来源即可。本区有个帖子就是以钢琴家为例说这个问题的。


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 楼主| 发表于 2019-5-16 07:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2019-5-16 14:20 编辑

问题主要来自大量听了样本以后的一种理解。还有以前对演出各种接触的印象。当然也有很多对道理基础探索的存在。

最简单的界定,是有控制的用积累来展示,还是不受控制的脱线。以脱线等于个人感性来看问题。

高级脱线应该是故意走情绪,把个人情绪的力度带进演奏,这在业余水平的演奏最多,也进入了专业入门演奏。前面也举了这个例子。
低级脱险。水平不够的人,努力也会遇到表现边界的问题,顶不住把握也会崩塌式的脱线。滑雪的时候玩高速,压不住速度也会失去控制。音乐里比如某名盘里的小提琴演奏卡门遇到速度就掉链子。或者就是业余情况的玩,故意自由发挥,全凭无关的习惯走潜意识。


大写意绘画创始人徐谓,对专业里的高水准和普通审美的分别的阐述,道理在哪里。那段话是绝对的旷古名言。

在智慧这个问题上,越来越稀有是必然的道理。稀有世尊。水平高低绝对不一样。终生平等,是站在基本存在和出发点生存机会的角度来看问题。智慧稀有,结果不平等,是站在发展不平等,结果不平等,效果不平等的角度看问题。平时多流汗是很大的基数,战时少流血是很短的瞬间。哪个多哪个少,这个问题上还是多者决定少者。任何艺术学院的基本功训练都是讲科学训练的,科学发声属于人体科学。但并不是自然科学那点东西,不然就都在同一所学校了。表达上用的是艺术哲学,哲学算不算科学。狭义的科学本身就是限制一个人思维的一种理解层次,对世界的理解不是什么情况都能通的。和上学时水平不同同一个道理。不是没人管着了就可以任意发挥,这也回到了问题本身。离开规律一发挥就是赌博。人生兢兢业业还有效果水平的效果差异,别说放开手脚随便了。结合到现实和平常心,才能理解更远的东西。

很多情况都是观者把自己的个人境界套用在对象上,就认为客观是那个样子,根本就不是在看待客观。中小学课本里的树动还是风动,基本没理解。很多情况下越是初级阶段越都是对着大镜子在说。无私无我才能客观。无私无我才能艺术表达的追求和表现宽度,而绝对不是有私有我的情绪宽度。情绪就是私我。为什么欧洲艺术界普遍承认的东西不被理解,关键是理解错误与主流艺术家的理解水准相分裂而不是合了拍。有句话,没有人能随随便便成功。也没有人能随随便便理解。

首先,在问题定义上,观察角度上就已经有了很大偏差,那再往下发展就更是在跑岔路了。南辕北辙越多越差得远。

为什么古人的经验只有最简单的几句话。主要是凝聚和浓缩的结果,过程并不是就那点东西,很可能是花费了生命的代价。客观的道理不是属于任何个人的,谁在任何历史时间都能发现用同样的问题,这是客观的科学。还因为话不投机半句多,救急不救穷。并非是没有纸的问题。现在纸都不用了,是不是写了很多就一定都有人给往下传呢。网络小说上来就几百上千章节都不算多。因为写得越多,被唾弃的可能性越大,这点终生平等。就像这个帖子一样。呵呵。好在并不在乎别人如何看,只是一种探讨过程。

每个人可以用一生的生命机会做基础,去体验自我和社会。一辈子就这么点时间了。自由体验的机会众生平等。看到没看到都不重要,一旦看到能否理解,是出于个人的境遇之下的共鸣点群有没有大面积合拍的问题。冬虫可以语冰,是因为首先具备体验基础基础,才有理解的基础。语言是苍白的,现实里体验胜过语言。为什么古代基础教育要严厉,因为古代生存竞争残酷,学不好以后就难以弥补了,整个家族的希望变成责任都在其中。除了凤毛麟角的天资记忆力强的人之外,大多数小孩都有基本等级不够的问题。

话说专业圈。理解力是有差异的,差异太大就是什么同什么讲了:
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 964086&pid=32408099


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 楼主| 发表于 2019-5-16 08:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2019-5-17 12:04 编辑

多听必有心得
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发表于 2019-5-18 18:23 | 显示全部楼层
哎,恕我直言,阁下文章看得有些累,文辞还可以修正一下,表达上可以更直观简洁,很多概念说实话有些绕了。
一再强调艺术的客观,其实艺术根本就没有这个“客观”可言。——这个客观到底是谁的客观,谁可以论定它是否客观呢?——为什么艺术又一定要追求客观呢?这些问题我认为你要好好想想。
事实上,历史上大部分的伟大艺术家,不仅仅是作曲家,其他各个领域的艺术家,绝大部分都不是什么“客观中庸”之辈,相反,疯疯癫癫,思想跳跃,行事脱轨才是常态,李白,梵高,兰波,瓦格纳,斯克里亚宾,库布里克,罗丹……到徐渭,八大山人——你要寻找这些天才们的客观,着实是太过徒劳的事。
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 楼主| 发表于 2019-5-18 20:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2019-5-19 13:15 编辑

业界基本常识可以到业界去搜索自学。还有个人接受程度的问题。自己能明白就行,不要多管别人。
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 楼主| 发表于 2019-11-9 21:02 | 显示全部楼层
夏虫不可语冰。境界这个东西多少要有亲身体会才行。没这个体会,很难触类旁通。不养儿不知父母恩就是一个例子。


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