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楼主: zhuhanhep

请教一个问题:有源音箱的潜力相比无源音箱是不是很低?

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发表于 2019-5-12 13:54 | 显示全部楼层
morlock 发表于 2019-5-12 13:33
100个人眼中有100个哈姆雷特

这不是个人观点,我尽量以事实为例,具体见上文刚回复的。
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发表于 2019-5-12 14:44 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2019-5-12 13:54
这不是个人观点,我尽量以事实为例,具体见上文刚回复的。

老哥你直接在普兰的帖子里回复多好,我就爱看神仙打架
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发表于 2019-5-12 15:06 | 显示全部楼层
morlock 发表于 2019-5-12 14:44
老哥你直接在普兰的帖子里回复多好,我就爱看神仙打架

这种无意义的架,打赢了也没意思,很多都是明摆着的事实。基本是稍微玩过一点的用户都能理解的。
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发表于 2019-5-22 12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 fixbug 于 2019-5-22 12:12 编辑
四环一郎 发表于 2019-4-13 22:17
把话说的绝对的人,要么是智商有问题,要么是不知道天高地厚,开口就瞎讲...根本不知道无源有2、3千元的 ...

你问的问题已经都知道的是同价位的相比了,还要再说明吗?
到底哪里智商出来问题?
这个档次的箱子和无源一样的设计了,只是把功放塞到箱子里了
你试听这个,买回去的那个
回头一听,哈哈。

商家很聪明的。
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发表于 2019-5-24 21:42 来自手机 | 显示全部楼层
ahs371 发表于 2019-4-12 20:38
我原来也以为无源的好,但看了普兰的科普贴子后,才知道对同样的喇叭来说,有源更有优势!

内觉得有源音箱更好,音响要玩的,要升级。原厂有源音箱,如惠威m3a有源音箱,和M3无源价钱比较就知道,
不懂HiFi买个有源音箱,会玩会听的玩无源音箱。
当然真力同轴,atc100之类声音肯定好,也不会搭配错,但价钱不低,一般人玩不起。
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发表于 2019-5-24 22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 tonie 于 2019-5-24 22:14 编辑

有源好,厂家给你搭好最佳搭配了,除非你不认同该品牌设计师的声音吧。另外,有源现在基本不同单元都是独立功放驱动,搭配更科学。缺点嘛,就是少了折腾的乐趣,后续升级也只能整体升级。
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发表于 2019-5-24 23:51 | 显示全部楼层
这不,上面刚又有一个“精心搭配”坏了。
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发表于 2019-5-25 09:47 | 显示全部楼层
tonie 发表于 2019-5-24 22:09
有源好,厂家给你搭好最佳搭配了,除非你不认同该品牌设计师的声音吧。另外,有源现在基本不同单元都是独立 ...

最佳也谈不上,学无止境,只有更好,没有最好,谁也不敢说是最佳,完美

顶级有源可以说是精心搭配过了,力求每个喇叭的专用功放都充分发挥喇叭的潜力,中低档的只能是看价位下料,不过专门搭配过是肯定的。至于提升的空间也肯定是有的,和无源的升级都是一样的,只不过需要厂家给你升级了,也就是再出MK2,MK3一类的
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发表于 2019-5-25 10:19 来自手机 | 显示全部楼层
正规的有源音箱(监听用)是有技术规格的,且高级,中级的声音风格相同。例如我使用的Adam A7X中低端音箱和主监听S7声音相似,在小音量总谐波失真 90 dB / 1 m > 100 Hz        时≤0.5 %,与高级的S7相近。
你试试找无源音箱的失真指标,基本不标出。
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发表于 2019-5-25 10:22 来自手机 | 显示全部楼层
有源监听音箱使用每只喇叭一路功放,对声音有正面帮助
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发表于 2019-5-25 11:37 | 显示全部楼层
pwrgz 发表于 2019-5-25 10:22
有源监听音箱使用每只喇叭一路功放,对声音有正面帮助

是的,从纯理论的角度讲,电分+专用功放的有源架构更为先进,有源和无源实际比拼的无非还是所用喇叭和功放的档次,不过一切的前提还是价位
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发表于 2019-5-25 14:39 来自手机 | 显示全部楼层
是啊,无源潜力大,无源可以用百万级别的前端去折腾一对几千块的箱子,然后说其他烧友都是舍不得投入设备所以推不好
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发表于 2019-5-25 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 tts43 于 2019-5-25 21:31 编辑
morlock 发表于 2019-5-25 11:37
是的,从纯理论的角度讲,电分+专用功放的有源架构更为先进,有源和无源实际比拼的无非还是所用喇叭和功 ...

我觉得你们过度解读了电分,电分的优势仅有在极低频分频时避免电感的电阻过大,除此以外没有什么优势。反过来说还有特有的劣势。

最简单的,电分是一个前级的样式,常用的4阶电分需经过4个运放,问题多多。首先运放没有失真是不可能的。尤其是现在的玩法,还加个前级。分频一堆运放,前级一堆运放,比起传统功分,无端多了两堆运放,算前级一个运放,这两堆至少5个运放,你想想还嘛事没干就过5个运放是什么意思。噪声,失真都是不可避的问题。相比起来,功率分频几乎是0失真,0噪音的。

在一般的两分频音箱中,其实电分基本没有价值,dsp也类似。也谈不上什么进步。要体现出电分,dsp的价值,必须是特殊的音箱结构,比如lxmini这种。广州歌美声好像有卖。
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发表于 2019-5-26 12:20 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2019-5-25 21:12
我觉得你们过度解读了电分,电分的优势仅有在极低频分频时避免电感的电阻过大,除此以外没有什么优势。反 ...

老哥,技术上的事你跟我深入讨论不成,我不懂,只能给你粘一段儿别人的帖子

三、电子分频的驱动方式:
        Dynaudio民用音箱以及很多Hi-End音箱同样具备很高的素质,但可惜的是民用发烧音箱由于不得不使用分频网络,而导致经过放大音频信号在通过分频电路时会有较大的损耗,特别是低频信号损失更多。
         负责Dynaudio Acoustics产品技术的Munro
        Acoustics的老工程师Phil就曾跟我说过:世界上没有任何一位工程师能设计出一台能驱动好带分频器的低音单元的功放。其原因就是如此。
        Dynaudio
        Acoustics与绝大多数监听系统一样,都是主动电分的方式,即先做信号分频,然后再经过后级功放,直接驱动单元,不光是各路单元得到了最充分的驱动,而且后级功放只需要放大某一个频段的信号,工作压力较少,轻松发挥到较佳的工作状态!
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发表于 2019-5-26 12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 tts43 于 2019-5-26 13:05 编辑
morlock 发表于 2019-5-26 12:20
老哥,技术上的事你跟我深入讨论不成,我不懂,只能给你粘一段儿别人的帖子

三、电子分频的驱动方 ...

这都是说辞,实际上大量消耗功率并不是功率分频的原理,有同学想象功率分频器是低通就把高音消耗光,高通就把低音消耗光这是完全错误的。如果分频器按照这种原理运行,那么整个音箱就会没有声音,高低音全消耗光了怎么会有声音呢?事实上,分频器采取的是阻抗分压,分流的方式,把高低音频率引向不同的单元,只在分频点附近有轻微的消耗罢了。

另外,电分并不是双功放的先决条件,制要有多组接线柱,功分也可以双功放。当然这个时候损耗就比较大了。其三,电分的运放及前级,同样对声音有极大影响。很多同学换了个前级就说换了一种声音,这就是不同的前级失真差异很大的具体体现。如果他们能够换电分板,同样的分频点,声音差异必定也极大,这是不需要理解多少技术都能想象的。

最最重要的是,即便是电分,也不是必须有源,我下面举得例子jbl就是无源,电分,双功放。所以我们讨论有源的优势时,先把话题扯到双功放的上面,再把话题扯到电分上面,实则离题万里。电分双功放和有源有必然联系么?不动声色的建立这种联系,肯定非技术人员所为,销售策略而已。

最后是丹拿的广告词,我就说一个事实,jbl在老监听4343,4344就是使用电分的,这两货诞生的时间在197x年,距今40多年。可以说atc等牌子的很多从事音频工作的设计师,当年就是看着,用着这个电分,成长甚至把公司创立出来的。但是他们的后续作品,直到这一两年,无一例外是功分,难道他们当年没见识过电分的牛x?还是没吃过猪肉也没见过猪跑?如果是这样,那就称不得经验丰富的设计师,这些所谓经验丰富的设计师,为什么直到这两年功放成本,体积大幅降低,能够几百块弄出一套并且塞进音箱里面以后才出来跳脚?


当然,你说他们说的优点有没有,那是有,但是跟你说优点不说缺点这就是营销手段了,他们没骗你啊,电分是有优点的,缺点嘛,他不说而已。


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发表于 2019-5-26 13:11 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2019-5-26 12:58
这都是说辞,实际上大量消耗功率并不是功率分频的原理,有同学想象功率分频器是低通就把高音消耗光,高通 ...

老哥,你这些技术我看不懂,去找普兰讨论吧
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发表于 2019-5-26 13:24 | 显示全部楼层
现在JBL的顶级监听箱是M2

为响应音乐和后期制作中更高精度和动态范围的需求,哈曼JBL推出M2主监听音箱,首次让世界级大型监听音箱在各种场合可以使用。JBL录音室监听系列最大的扬声器M2在一套独立的2路系统中集成了JBL新型传感器技术和专利创新,可以放置在任何生产环境中,提供高水准的精度和性能。    JBL全新M2主监听音箱  M2主监听音箱的设计采用了JBL新型D2压缩驱动器,使用两个环形隔膜和两个音圈,提供扩展的高频响应和高声压级上极低的失真。D2搭配JBL新2216ND Differential Drive® 15英寸低音扬声器(采用双音圈),集成了专利的线应用,降低功率压缩,实现了线性输出而不受回放音量大小的影响。这两个非凡的驱动犹如引擎使得M2主监听音箱可提供从20赫兹到40千赫现时流行的高清格式的房间频响,每米123 dB SPL,并提供高质量音乐和电影的制作所需的动态范围。  为了让两个驱动器之间的转换不易察觉,并提供出色的成像,JBL的工程师们开创了一种新的申请中的专利——“图像控制”波导,支持中性频率响应,不仅仅是同轴,而且包括离轴,在垂直和水平的各个波平面,一直到M2的800 Hz的交叉点上。波导独特的几何形状允许M2提供出色的高频细节和成像,以及在任何听音位置的自然音色,可适应广泛范围的声学环境。  哈曼Crown I-Tech功放完善了该系统,为 2216ND 低音扬声器和D2高频驱动器提供大于一千瓦时的无噪音电流。结合M2革命性的波导,在Crown I-Tech或BSS Soundweb™London处理器上处理数字信号,可实现理想的信号交叉,另外还提供均衡器预置存储扩展。结合哈曼HiQnet System Architect™ 测量软件可中央控制系统校准和调整,配合非线性环境,尤其是在依赖于环境的低频区,无论M2独立放置,拱腹安装或靠墙放置,确保高精确度。  M2主监听音箱外形只有14英寸深,20英寸宽,49.5英寸高,可以灵活地放置在艺术家工作室、屏幕背后和转播车中。“凭借我们最好的JBL技术,我们着手解决问题,在所有为特定目的而建造的控制室中避免使用大型监听音箱。”JBL录音和广播营销的高级经理Peter Chaikin表示。“我们觉得M2主监听音箱将改变游戏规则,这是第一次为艺术家工作室、主控室、小型混音舞台和放映室提供可行的大型、详细的世界级监听选择。”
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发表于 2019-5-26 13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 tts43 于 2019-5-26 13:36 编辑
morlock 发表于 2019-5-26 13:11
老哥,你这些技术我看不懂,去找普兰讨论吧

那我就说点你完全听得懂的,照这个丹拿的谁谁谁讲,世界上所有的功分音箱,包括他们丹拿的无源,汽车音响,都是什么功放也推不好的。。这厥词放大了吧。都别买了,我不知道他老板会不会飞过来锤死他。另外,你之前听的老张老李,什么老魏精全,全是渣,推不好任何一个分频音箱。你自己信么?

当然,你也可以用别的方式验证一下,比如拿个丹拿音箱,选择任意功放,不用太高级,舞台功放就好,玩命拧,看看能不能推炸丫的。照他的说法,世界上推好的都没有,推炸那肯定是火星上才能发生的事了。
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发表于 2019-5-26 13:36 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2019-5-26 13:31
那我就说点你完全听得懂的,照这个丹拿的谁谁谁讲,世界上所有的功分音箱,包括他们丹拿的无源,汽车音响 ...

老哥,别激动,这不是我的观点,也不是我关心的所在

我关心的只是,花同样的钱,哪个表现更好,哪个表现好我选哪个我管你什么技术呢,我只管听最后的效果
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发表于 2019-5-26 13:38 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2019-5-26 13:31
那我就说点你完全听得懂的,照这个丹拿的谁谁谁讲,世界上所有的功分音箱,包括他们丹拿的无源,汽车音响 ...

老哥你可能是被卖有源的气着了,要理解啊,你的爱好遇着人家的饭碗了
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