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楼主: zhuhanhep

请教一个问题:有源音箱的潜力相比无源音箱是不是很低?

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发表于 2019-4-14 21:15 | 显示全部楼层 来自 江苏省连云港市
十二平均律 发表于 2019-4-14 03:22
现在的有源已经不是简单的无源音箱加功放了。
内部ADDA、数字放大、房间修正、电子分频等,这些才是现在 ...

我也是真力用户
愈发进步的技术不适合hufi党哈哈哈
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发表于 2019-4-14 21:33 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
gjz481 发表于 2019-4-14 20:54
例举的还是不够啊!万元的和两万的请再多给些搭配的方案,或者有你玩剩的,声音好的闲鱼出给我,我现在只 ...

我玩的都是自己装的,没多余的给你。

万元的方案还有达尼欧典6加美丽安2080,kit-m加马兰士pm6006,还有西雅士a26加拉菲尔cs30,都是1-2万左右。当然你可以自己换着搭。

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发表于 2019-4-14 21:34 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
看电视有什么书架箱子比较好
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发表于 2019-4-14 21:46 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
XLR 发表于 2019-4-14 21:34
看电视有什么书架箱子比较好

你不是有magnepan了吗?折腾啥?只有空间够,这玩意一摆一众小书架黯然失色。
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发表于 2019-4-14 21:50 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
tts43 发表于 2019-4-14 21:46
你不是有magnepan了吗?折腾啥?只有空间够,这玩意一摆一众小书架黯然失色。

那个离电视比较远,电视是在卧室
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发表于 2019-4-14 21:55 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
XLR 发表于 2019-4-14 21:50
那个离电视比较远,电视是在卧室

达尼欧典lcr壁挂?
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发表于 2019-4-14 22:02 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
形状很不错,然而那个72hz的低频看着很不舒服,其实我很想知道那些50~60低频的书架箱真的适合hifi吗,一般乐器的低频在多少频率?
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发表于 2019-4-14 22:19 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
本帖最后由 tts43 于 2019-4-14 23:23 编辑
XLR 发表于 2019-4-14 22:02
形状很不错,然而那个72hz的低频看着很不舒服,其实我很想知道那些50~60低频的书架箱真的适合hifi吗,一般 ...

乐器算上管风琴那种,可以低至30hz,不过这不是一般小空间喇叭的门道。这个门道我慢慢整理一下再说。 涉及的东西太多了,包括低频设置,房间反射,箱体大小,箱体形式,功放等。

先说结论吧:虽然乐器的下潜很低,但是目前主流的音箱对低频的处理,一般不会提升30左右的响应,而是集中在100左右的响应上,原因之一是过低的低频容易产生驻波,原因之二是重点,就是他们不得不提升100左右响应的原因。

一般我们看到的响应测试,是在自由场的情况,通俗说就是消音室。而实际我们使用的时候会有各种反射,这里重点说后墙反射。附上灵魂画师的说明图。

1.png
如图,低音(红色)辐射至后墙后,会产生反射(蓝色)。这个反射音传播至前方后,会与红色的辐射音叠加或抵消。结果是什么呢?看灵魂画作。
2.JPG
这种情况对于音箱怎么解决呢?对密闭箱来说加大箱体?我们知道加大箱体有利于下潜,但是那是理想状态。
3.JPG
所以厂家脑洞大开,来个小箱体吧。原理?去学习音箱系统的Q值吧。
4.JPG

所以这就是很多atc,雨后初晴等密闭箱,箱体反而小的原因。但提升的也不会是30hz,而是更高。

5.jpeg

还有没有办法?也有,尽量靠墙摆,让反射叠加影响尽量小嘛。箱体薄点当然好咯。下潜就别想了,能给你解决100左右的跌落就差不多得了啊。

7.JPG

有人问那么atc 100是怎么回事?不大吗?别忘了,100是可以双功放的。atc100的有源版也是有两个功放的。推不好的是不是要考虑双功放了?

6.JPG

综上,小房间里面追求下潜,不是最重要的。

灵魂画手,随便乱花。原理如此,实际自重。



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发表于 2019-4-15 11:13 | 显示全部楼层 来自 上海市
只能说,大多数录音棚里的监听音箱都是有源的,而伺候他们的大多是几万的声卡,几十万的调音台……
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:28 | 显示全部楼层 来自 浙江省嘉兴市
tts43 发表于 2019-4-14 22:19
乐器算上管风琴那种,可以低至30hz,不过这不是一般小空间喇叭的门道。这个门道我慢慢整理一下再说。 ...

厉害了,没想到我一个简单的提问引发那么多的讨论,感谢大哥普及知识,我目前入了一套自然声NS16,作为入门吧,以后慢慢烧上去嘿嘿
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发表于 2019-4-15 13:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自 重庆市
tts43 发表于 2019-4-14 22:19
乐器算上管风琴那种,可以低至30hz,不过这不是一般小空间喇叭的门道。这个门道我慢慢整理一下再说。 ...

不错不错,那套组合音响真不错。有源无源都一样,都是反复炒回锅肉。全数字化才是未来。
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发表于 2019-4-15 15:40 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
zhuhanhep 发表于 2019-4-15 12:28
厉害了,没想到我一个简单的提问引发那么多的讨论,感谢大哥普及知识,我目前入了一套自然声NS16,作为入 ...

音箱里面各种小门道比较多,有很多是和广泛流传的认识相反的,除了上面说的箱体大小,还有别的,比如倒相管后置要比前置好,这种。问题要说出道理其实都不是简单的问题。
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发表于 2019-4-15 15:54 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
山花涧水 发表于 2019-4-15 13:32
不错不错,那套组合音响真不错。有源无源都一样,都是反复炒回锅肉。全数字化才是未来。

数字化和整合所提高的效率,目前只对提高整合和功能性有利,还无法做到性能的提升。举例来说,数字化的dsp目前多数时候应用在各种虚拟效果器上,而数字功放对比传统功放也只有省电一个优势。目前有源音箱的趋势说是专业化,不如说是去专业化。趋势不假,但是这种趋势是将音箱向一般家用影音设备靠拢的趋势罢了。这种趋势不是每个人都需要的。
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发表于 2019-4-15 17:09 | 显示全部楼层 来自 澳门
tts43 发表于 2019-4-14 18:58
atc的搭配,其实也不算啥,以前都有,详见上贴。

这个索尼的价格应该平民都受不了吧... 查了一下9X年低阶点版本都要9千多.... 那时工资多少? 那时房价多少...
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发表于 2019-4-15 17:23 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
nickdo 发表于 2019-4-15 17:09
这个索尼的价格应该平民都受不了吧... 查了一下9X年低阶点版本都要9千多.... 那时工资多少? 那时房价多少 ...

从国内的角度看是这样,从日本的角度看,这个当时卖1万和现在的1万差不得太多。除去技术进步因素,当代的有源音箱很多可以说是毫无良心了。
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发表于 2019-4-16 07:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广西梧州市
音响三大件,音源,功放,音箱,玩音响的老烧没几过玩有源音箱,有源音箱二千内都是配PC之类音源的,适合能响,对声音要求不高的初哥,高点的惠威m3有源音箱和无源版相差多少钱就知道素质在哪里(配好点的M3音箱+功放都过万元),而价钱上很多的atc50就不同,有源版和无源版价钱差很多,一分钱一分货
音响是玩的,如功放不配可以换,但无源就不行了,
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发表于 2019-4-17 10:24 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-17 10:33 编辑

都说同等价位的无源喇叭好,确实,但是放不算在价位里的吗?独立放可不便宜,加起来的数字有源箱又能上一个档次了。
另外有源的技术含量比无源确实要先进一些(当然我也不否认无源箱的艺术价值),但是前面幽灵姐也说了,要先吃饱才能追求艺术。
所以中低端玩家确实靠谱的有源更合理(高端当然是独立设备更好,但是匹配问题非常重要,非大佬很难驾驭其实),
说到低端有源坑的问题,低端无源其实也坑的,低端市场就是这样,避免不了交学费,和有源无源其实没大关系。
最后回到楼主说的潜力问题,对喇叭来说,有源箱应该说一次性把喇叭部分的潜力挖到了比较靠谱的位置,而无源箱需要自己慢慢挖。
同等级的喇叭,上限是一样的,有源更合适,无源更极致,当然极致是有代价的,那是自己折腾寻找乐趣,还是直接往上再换一对更好的安心听歌,就因人而异了。
对了有源箱也是有潜力的,潜力在前级



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发表于 2019-4-17 10:41 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
tts43 发表于 2019-4-11 22:13
反正那些钱不买功放,多数人也会拿去买什么前级,电处,电源线的。我个人认为,连喇叭,功放都能凑合的人 ...

前级还是要的····不管有源还是无源······到了一定的阶层,前级都得上
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发表于 2019-4-17 16:34 | 显示全部楼层 来自 广西
zgy2577 发表于 2019-4-17 10:41
前级还是要的····不管有源还是无源······到了一定的阶层,前级都得上

其实吧,你们的观点处处体现着自相矛盾,不知你们注意没有。
首先说独立前级与合并机的问题。你们一边坚持,有源音箱是搭配好的,所以很能发挥潜力,一边否认合并机也是厂家搭配好的前后级有潜力。而且从事实上说,有源音箱的厂家不一定有生产功放的经验,功放都可以是代工或者甚至odm的,而合并机生产厂却是没有不生产功放的。假如专业生产功放的厂家搭配出来的合并机你们都不认可,为什么跨界的音箱厂搭配出来的有源音箱你们如此认可呢?不管从事实还是道理上,都没有这种说法,事实上来说,合并机出现底噪等问题的概率,目前看来比有源音箱小。那既然有源音箱都能发挥很好,凭什么前后级一定要分离?



其次,在玩家中间,商家中间,到底是更注重后级还是前级?我们也让事实说话。举个最近常见的例子,300b。谁都知道300b多数时候是后级管,如果不是后级管,这台机器一般就不叫300b,应该叫845之类,撑死了叫300b推845。这恰好证明了在一直以来的观念中,后级是自然而然的最受重视的,否则为什么无论是谁要听到300b才来劲,而不是听到12au7机就来劲,为什么知道后级是300b以后,他前级放大用的是12au7,还是什么别的玩意都已经没人太在意?这就是自然而然。

而现在对于很多有源音箱的说法,1.不相信功放厂的搭配,反而相信音箱厂的跨界搭配。2.后级我凑合,然后去折腾前级。都是违背发烧常识及事实的,请各位好好回想一下,是哪个大神给你们灌输这种概念的,这种概念有依据没有。
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发表于 2019-4-17 16:45 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
没前级怎么调音量?
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