感觉歌诗德X26会给竞争对手带来巨大压力

la2ygoo · 发表于 2019-3-18 20:31

genius_xp 发表于 2019-3-18 20:08
你们不看重要的Dynamic range和S/N ratio 吗？这个才是区分高中低档器材的一个重要指标

我看不看重要的Dynamic range和S/N ratio是一回事。你懂不懂什么是thd+n是另一回事。

你说Dynamic range和S/N ratio是区分高中低档器材的一个重要指标，你知道这两个怎么测出来的吗？

genius_xp · 发表于 2019-3-18 20:34

四环一郎发表于 2019-3-18 20:23
SPL牛逼就在于失真加噪音控制的相当好

他这个是模拟放大的动态范围，不是da出来的动态范围，还是有点区别的，da现在很难做到这个范围，但是模拟放大是可以的，目前最变态功放可以做到170db多，专业箱子用的，不是用于家用。你说的那个耳放，136db是模拟放大的动态范围，的确是惊人的数字，但是不是da范围。

genius_xp · 发表于 2019-3-18 20:39

la2ygoo 发表于 2019-3-18 20:31
我看不看重要的Dynamic range和S/N ratio是一回事。你懂不懂什么是thd+n是另一回事。

动态范围是指输出可变化信号最高和最低的比值，S/N是信噪比，信号噪声比。THD+N是总谐波失真加噪声。我记错rockna这个数值了，将122db记成了THD+N了。122db是普通版的动态范围

erjiac · 发表于 2019-3-18 20:42

genius_xp 发表于 2019-3-18 20:28
R2R结构THD+N本来就没有delta sigma信噪比高，但是声音还原真实度是比delta sigma高的，和译码的方式有关 ...

聲音還原度？失真還原度吧
r2r架構拿噪聲沒什麼辦法
不管如何配對電阻也只能做到14 bit
你拿來舉例的幾個dac根本就不是純r2r

亚热带雪人 · 发表于 2019-3-18 20:43

四环一郎发表于 2019-3-18 20:12
动态倒是可以采取其他方式提高的，比如SPL用一枚芯片动态只有120db的AD1955，采用高压电路的方式做到输出 ...

模拟动态和数字动态没关系

erjiac · 发表于 2019-3-18 20:43

genius_xp 发表于 2019-3-18 20:39
动态范围是指输出可变化信号最高和最低的比值，S/N是信噪比，信号噪声比。THD+N是总谐波失真加噪声。我记 ...

原來失真不重要，學習了

genius_xp · 发表于 2019-3-18 20:43

四环一郎发表于 2019-3-18 20:39
170db的动态范围.......太恐怖了！

实际听歌是用不到的，因为极低信号太难做，只能扩大极高，极高的话声压太大了，用在耳机上会轰坏耳朵的，用在专业扩音上面也是极端用途，一般不会用，而且目前喇叭材质好像只能承受到140多db，好像还没能超过这个数值的箱子，功放是有可以做出变态指标的，思路和你那个耳放一样，都高压，电压极高，用起来也挺危险的。

la2ygoo · 发表于 2019-3-18 20:44

genius_xp 发表于 2019-3-18 20:39
动态范围是指输出可变化信号最高和最低的比值，S/N是信噪比，信号噪声比。THD+N是总谐波失真加噪声。我记 ...

具体怎么测？

动态范围是指输出可变化信号最高和最低的比值，S/N是信噪比，信号噪声比。懂这些字是一回事，懂连起来是什么意思是另一回事。

激光鼠 · 发表于 2019-3-18 20:48

bone007 发表于 2019-3-18 19:40
鼠大，我也在用你们家的鼠莓派-线电U鼠处理，在犹豫要不要加个歌诗德U16~ 就是跟你的搭配一样。
但我见 ...

没遇到过，一直很稳定，不过我电脑里面99%是44.1文件，高码率和DSD很少，所以不会出现经常切换格式的情况。

genius_xp · 发表于 2019-3-18 20:51

erjiac 发表于 2019-3-18 20:43
原來失真不重要，學習了

失真不是不重要，要看怎么比，同等条件下肯定是失真越低越好，R2R THD+N高是因为底噪高，THD并不高。N高是电阻噪音造成的，BB公司当年为什么放弃pcm1704不做，转做delta sigma架构，后来发布的pcm1792A，pcm1794等就是这个原因。因为1704架构的dac芯片停产，导致r2r成为少数冷门厂家继续用分立电阻去做dac，成本剧增，成为小众玩物，分立电阻本身的底噪很难做低，所以msb家给自己解码板加了金属屏蔽壳来改善信噪比，即使这样如果直接测成绩也不会比delta sigma低。但是如果刨去噪音这样，r2r的谐波失真是极低的，msb自己号称的自己的测试方法可能就是去掉电阻底噪算出来的。

genius_xp · 发表于 2019-3-18 20:52

la2ygoo 发表于 2019-3-18 20:44
具体怎么测？

测电平啊，模拟输出信号电平。

巫毒娃娃 · 发表于 2019-3-18 20:54

本帖最后由巫毒娃娃于 2019-3-18 20:57 编辑

四环一郎发表于 2019-3-18 19:48
兄弟啊，可真没黑！看看价格差多少倍，在看看失真差多少倍...估计一分钱一分货这个说法，在这两台机上是 ...

不是TEAC的设计师技术问题？那么好的芯片，这么差的性能？

拆开看了一下，里面倒是没用任何所谓发烧元件

erjiac · 发表于 2019-3-18 20:54

這種套路我見多了
爭參數發現爭不過
就轉而幻想r2r的聽感較好
估計他也發現有比rockna簽名板便宜得多的da，dynamic range標的參數超過131了

genius_xp · 发表于 2019-3-18 20:56

四环一郎发表于 2019-3-18 20:48
是的，一般在家听听都是开到80db最多了，就这样，放到爆棚段落就有点受不了，所以我买机器倒是更关注总失 ...

思路是对的，但是我是先看范围，然后再看失真，个人感觉范围大的机器动态起伏更大，细节表现更多。THD+N是个重要指标，但不是全部，我是先看动态范围，后看其他。

la2ygoo · 发表于 2019-3-18 20:57

本帖最后由 la2ygoo 于 2019-3-18 20:59 编辑

genius_xp 发表于 2019-3-18 20:52
测电平啊，模拟输出信号电平。

错。
测电平的话，一般解码非平衡输出电平都是2vrms，为什么不同解码动态范围和信噪比不同？
动态范围和信噪比怎么测，你好歹回两个啊，测动态范围一个，测信噪比一个。

erjiac · 发表于 2019-3-18 20:59

genius_xp 发表于 2019-3-18 20:51
失真不是不重要，要看怎么比，同等条件下肯定是失真越低越好，R2R THD+N高是因为底噪高，THD并不高。N高 ...

你確定你這段說詞與rockna標的spec對得起來？

genius_xp · 发表于 2019-3-18 21:01

la2ygoo 发表于 2019-3-18 20:57
错。
动态范围和信噪比怎么测，你好歹回两个啊，测动态范围一个，测信噪比一个。

测一个就够了，因为你最低信号电平低于噪音时候就被淹没了，是无效的，所以测高电平和底噪的电平就可以，所以你看到大部分机器设备这两个值是一样的，就是这个原因，很少有机器最低信号做的比噪音高。

genius_xp · 发表于 2019-3-18 21:04

erjiac 发表于 2019-3-18 20:59
你確定你這段說詞與rockna標的spec對得起來？

怎么对不起来？rockna签名版数值本来就不差，你吐槽的THD+N也有100了，还想怎样，其他R2R架构的解码你对比看看，有几个能超过它的？说白了你没看过r2r和delta sigma原理那个文章，对牛弹琴。

erjiac · 发表于 2019-3-18 21:09

genius_xp 发表于 2019-3-18 21:04
怎么对不起来？rockna签名版数值本来就不差，你吐槽的THD+N也有100了，还想怎样，其他R2R架构的解码你对 ...

回去看spec，你覺得高的是noise?

la2ygoo · 发表于 2019-3-18 21:12

genius_xp 发表于 2019-3-18 21:01
测一个就够了，因为你最低信号电平低于噪音时候就被淹没了，是无效的，所以测高电平和底噪的电平就可以， ...

你说了等于没说，承认不懂就是了。

thd+n一般是指满电平（0dbfs）输出1k正弦波，谐波加噪音与信号的比值。
动态范围是60db减去-60dbfs输出时的thd+n。
信噪比时无输出时的噪音与满电平的比值。

其实信噪比是其中最没用的。

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