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楼主: freedomer123

转发引战!煲耳机到底他妈有没有用?

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 楼主| 发表于 2019-1-6 12:15 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
coolbaobao 发表于 2019-1-6 11:08
煲机是材料老化,和玄学不搭界的事,这么偷换概念有意思吗

请问一般单元设计寿命是多久?存在半衰期问题么?能用数据量化么?

德国人日本人用计算机设计批量加工的产品怎么到老中医这里就成玄学了?腔体是手工研磨的?单元是老中医祖传密法炮制的?

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发表于 2019-1-6 12:23 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
怎么都9102年了还有人发这种哗众取宠的引战帖…你不能因为你自己的耳机可能不怎么需要煲就否认煲机的作用,三耳和数毛甚至测到煲前煲后曲线都不一样这怎么解释?动圈厂家不是不能让振膜一上来就是最佳状态,但这样放在仓库里就已经开始自然老化了,这也算是一种对耳机的保护
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发表于 2019-1-6 12:46 | 显示全部楼层 来自 新疆巴音郭楞州
freedomer123 发表于 2019-1-6 10:30
听说舒尔依据随机双盲对照测试原则做过实验
结论是煲不煲耳机没啥卵用

我从来没有见到过shure实验的具体方法、过程是啥,前后对比了哪些参数这些资料,只有一句轻飘飘的“没有区别”。
并且在我印象中,shure并不是做了随机双盲实验,仅仅是做了个没有公布实际数据的“性能检测”,想要表达的是自家入耳(没记错的话测试的是e1)煲机前后检测出来没有区别。如果你有shure做了双盲测试的相关证据,请发上来。
shure官方表述如下:http://www.shure.com/americas/support/find-an-answer/burning-in-earphones-or-breaking-in-earphones

转的这种反智主题的文章有啥讨论意义么……
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 楼主| 发表于 2019-1-6 12:51 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
okamibao 发表于 2019-1-6 12:46
我从来没有见到过shure实验的具体方法、过程是啥,前后对比了哪些参数这些资料,只有一句轻飘飘的“没有 ...

终于来了一个有质量的
阁下的“轻飘飘”是指这句话么?
“Shure has not measured any difference in performance between earphones that are brand new and earphones that have been used extensively”


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 楼主| 发表于 2019-1-6 12:52 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
okamibao 发表于 2019-1-6 12:46
我从来没有见到过shure实验的具体方法、过程是啥,前后对比了哪些参数这些资料,只有一句轻飘飘的“没有 ...

标题写清楚了啊,引战啊!

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发表于 2019-1-6 13:15 | 显示全部楼层 来自 新疆巴音郭楞州
freedomer123 发表于 2019-1-6 12:51
终于来了一个有质量的
阁下的“轻飘飘”是指这句话么?
“Shure has not measured any difference in p ...

没错,因为这句话背后实际上做了多少实验,是不是如同其他一些渠道所说就是测试了e1都不清楚。对于厂商来说这个“ performance”本身就是一个范围(合格的标准),只要在某个范围内都视作是“没有区别”(常规语境下可以理解为没有显著差异),在不清楚shure对于自己品控到底有多严格之前,这句话背后的意思是要打个大大的问号。并且,这是测试了同一个塞子的brand new状态和使用后的状态,还是对比测试了一个brand new和一个n年前生产并开始使用的老产品(这个情况很显然测量结果不可能是精确吻合的),这句话背后的可能性实在是太多了,只能说shure官方的态度是“对于我们的earphone来说煲机没有影响,我们产品的性能在长时间使用后和全新时一样都是最佳状态”。
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 楼主| 发表于 2019-1-6 13:21 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
陈生 发表于 2019-1-6 12:23
怎么都9102年了还有人发这种哗众取宠的引战帖…你不能因为你自己的耳机可能不怎么需要煲就否认煲机的作用, ...

做高档提琴倒是要让木头老化几十年的,阁下举例的振膜设计寿命多少年?要老化多少年?


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 楼主| 发表于 2019-1-6 13:26 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
okamibao 发表于 2019-1-6 13:15
没错,因为这句话背后实际上做了多少实验,是不是如同其他一些渠道所说就是测试了e1都不清楚。对于厂商来 ...

某个范围?当然是仪器的数据公差范围了。
您听得出来?或者是您觉得米国公司设计公差比耳朵还大么?
"has not measured any difference in performance"
这句话可能性很大,水分重么?


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发表于 2019-1-6 13:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自 江苏省南京市
这个问题争论他干什么嘛,觉得没用的不煲不就行了
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发表于 2019-1-6 15:08 | 显示全部楼层 来自 日本
freedomer123 发表于 2019-1-6 13:26
某个范围?当然是仪器的数据公差范围了。
您听得出来?或者是您觉得米国公司设计公差比耳朵还大么?
"h ...

当然不可能是仪器的公差范围了。同一个耳机的左右声道单元配对还有几个dB的余量,更何况不同个体,你是怎么保证匹配精度能过达到测试仪器的精度?不同批次之间能过保证大体上是一致的就可以了,没有必要也不可能追求精确。这就是那个品控的“范围”,或者说是标准。这个标准放宽一些,比如相差3dB以内全都视为“正常误差”,那么能听出来不是太正常了?

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发表于 2019-1-6 15:44 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
freedomer123 发表于 2019-1-6 13:26
某个范围?当然是仪器的数据公差范围了。
您听得出来?或者是您觉得米国公司设计公差比耳朵还大么?
"h ...

舒尔公开的测试只有测他家e1,而e1是单动铁。需要长时间煲的一般是动圈,动铁往往只有多单元动铁需要一点时间让分频用的电容电阻进入状态,单动铁你说你马呢
你要说他测的是他家的215,那恐怕还有那么一点说服力
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发表于 2019-1-6 15:53 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
而且舒尔说的就能信了?你甚至不知道写这段话的人负责的是动圈动铁还是静电。大奥团队的经理还说他家东西不需要煲呢(废话静电耳机当然不用煲,也许静电放煲一煲会有用),然而他家那些上点档次的耳塞哪个不用煲的(虽然据说是贴牌)
https://media.微博.cn/article?id=2309404233137017239275&jumpfrom=weibocom
同时买的三条耳塞使用时长不同连频响曲线都不同,你和我说没区别?
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发表于 2019-1-6 15:58 | 显示全部楼层 来自 陕西省宝鸡市
陈生 发表于 2019-1-6 15:53
而且舒尔说的就能信了?你甚至不知道写这段话的人负责的是动圈动铁还是静电。大奥团队的经理还说他家东西不 ...

你的三条耳塞刚买回来曲线就不同
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发表于 2019-1-6 16:11 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
没什么软用。
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 楼主| 发表于 2019-1-6 16:29 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
陈生 发表于 2019-1-6 15:53
而且舒尔说的就能信了?你甚至不知道写这段话的人负责的是动圈动铁还是静电。大奥团队的经理还说他家东西不 ...

比起阁下,我更愿意相信舒尔。那老中医还在网上说自己抓药治好了艾滋病呢

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 楼主| 发表于 2019-1-6 16:31 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
陈生 发表于 2019-1-6 15:53
而且舒尔说的就能信了?你甚至不知道写这段话的人负责的是动圈动铁还是静电。大奥团队的经理还说他家东西不 ...

同款三条耳塞曲线不一样,我当然更愿意怀疑品控出问题了。
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 楼主| 发表于 2019-1-6 16:33 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
陈生 发表于 2019-1-6 15:44
舒尔公开的测试只有测他家e1,而e1是单动铁。需要长时间煲的一般是动圈,动铁往往只有多单元动铁需要一点 ...

可能对于阁下而言,用水电比用火电煲得慢一点,但效果更好一点吧
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 楼主| 发表于 2019-1-6 16:36 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
okamibao 发表于 2019-1-6 15:08
当然不可能是仪器的公差范围了。同一个耳机的左右声道单元配对还有几个dB的余量,更何况不同个体,你是怎 ...

品控是生产车间的问题,这里讨论的是耳机需要煲么?
更近一步讲:煲一百小时觉着不对,还能退货么?


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发表于 2019-1-6 17:27 | 显示全部楼层 来自 新疆巴音郭楞州
本帖最后由 okamibao 于 2019-1-6 17:29 编辑
freedomer123 发表于 2019-1-6 16:36
品控是生产车间的问题,这里讨论的是耳机需要煲么?
更近一步讲:煲一百小时觉着不对,还能退货么?

这里的问题是shure说的“测量没有差异”和“煲机”究竟有没有关系。这个论证过程逻辑是走不通的,基本上是没什么说服力,在你根本不知道这句话实际意味着什么的情况下自行脑补出来一个结论,这个结论没有任何价值。退一万步说,就算是真的同一个塞子在全新和使用过很长时间后测量出来“完全一致”(还需要假设这几年设备精度一直很完美,测试条件完全一致,人工操作没有一点误差),对于证明煲机是否有效也是基本没有意义的,它证明的是“shure的这个塞子煲机没有意义”——最多可以扩展为将shure测试的塞子拆成基本的电子元件来说这些元件煲机没有意义,对于“耳机”这个大类来说并不具备普适性。我还是那句话,除非shure那个有具体的测试对象、方法和结果,否则这个结论没有更多的讨论价值。电声测量本身对于煲机前后就不是很好测试,你把塞子插进人头的时候摆放稍微有一点不同测出来的结果就可能有不小的差别,这种系统误差是根本无法规避的,并且系统误差是很可能大于煲机带来的变化——这种情况下你怎么测量才能过得到有意义的结果?您如果又不了解生产流程,也不熟悉测试流程的话,我建议还是先了解一下,自己想想看什么样的测试对于这个命题的证明是有意义的,再来讨论比较好。


这个“更进一步讲”……和煲机有没有用这个话题有半毛钱关系吗?您是想用“我遇到的中医是骗子,所以中医都是骗子”这种逻辑来论证自己的观点吗?

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发表于 2019-1-6 17:34 来自手机 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
引战一时爽
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