闲聊HIFI感悟，兼聊网桥—PCFI新生事物

bgfans

kugongzi 发表于 2018-11-28 20:26
理论上有了网桥，PC的硬件不用折腾，因为PC的干扰被网桥隔离了。
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你这种认识是错误的，错得很离谱的那种，谁告诉你有网桥pc就不影响声音了？

kugongzi

bgfans 发表于 2018-11-28 20:30
你这种认识是错误的，错得很离谱的那种，谁告诉你有网桥pc就不影响声音了？

那你说说看，有了网桥的隔离，pc还怎么影响解码器？原理是什么？另外也想问一下您用过网桥吗？

hrmdadi

这么高大上的名字，谁给解释解释网桥是啥，怎么用

bgfans

kugongzi 发表于 2018-11-28 20:33
那你说说看，有了网桥的隔离，pc还怎么影响解码器？原理是什么？另外也想问一下您用过网桥吗？

如果你还以为pc只是负责输出0和1不影响声音的，我跟你没什么好讨论的。

kugongzi

bgfans 发表于 2018-11-28 20:42
如果你还以为pc只是负责输出0和1不影响声音的，我跟你没什么好讨论的。

大佬你就这么打发我啊？我还等着你给我讲原理呢。
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等你讲完原理，我还想问你有没有理论联系实践，有没有对比过加了网桥之后，有优化的pc和没优化的pc有啥区别呢。
我是个烧友，烧也要烧个明白的那种，求大佬不吝赐教

至纯网音

网桥，全称是音乐网络桥接器，简称音乐网桥或者网桥。

工作原理很简单，跟家用路由器类似，同样的数据从手机的WiFi过来是一种链路，通过有线网络发给光猫进而交给电信网络，这时候就变了一种格式，但是内容没变。网桥的具体工作方法是，把互联网上的串流音乐，（例如国外火爆的Tidal，Qobuz，国内的QQ音乐）电脑或者NAS里的音乐先通过网络传输到网桥，然后再转换成解码器可以接受的USB/ASE/SPDIF等格式，发送给解码器。

网桥无论是那个厂家的，无论生物链顶端的dCS Network Bridge，MSB renderer，生物链底端的树莓派加载NAA软件。其工作原理的第一步都一样，用时下流行的ARM处理器，接收来自于网络的数据。所不同的是软件处理实时能力，供电和物理芯片的差异会导致声音结果的不同。网桥不会改变PCM或者DSD的数据内容，不会有EQ。它好声的原因有大致上的三点。

1. 软件的处理实时性：这点不用过多解释，玩PCFi的烧友都懂得，用ASIO驱动的声音比用Windows普通驱动的效果要好，究其原因就是ASIO直接与底层通讯，少了操作系统上很多的打扰。所以，网桥收下数据，缓存之后最后一步转发的软件处理实时性会对声音产生很大影响。ASIO之所以可以影响音质，一方面是避免了操作系统的打扰，另外一方面原因在于解码器的缓存对于声音而言不足够，使用过Prism Sound Lyra2或8XR解码器的烧友会知道，开大Lyra2或者8XR上的硬件缓冲区会得到更好的声音和略大一点的时延（这个略大一点在录音的时候能感受到，听歌几乎无感），而这个所谓的开大也不过是把标准的2048变成4096，开大一倍，但是事实上仍然非常小。但是一般情况下，越好的数字界面或者解码器，其处理能力也越好，当前端实时性不太好时还有不错的声音，但是这种级别的解码器当前端实时性明显变好的时候，其声音的提升是巨大的。网桥由于不参与数字文件转换成PCM/DSD数据流工作，因此相比于播放器更加容易得到更好的数据处理实时性，实际实时性的好坏要看厂家的设计能力，不能说网桥因为容易就一定比播放器的实时性好。

2. 供电的纯净度：玩PCFi的烧友也知道，很多优化的方式之一就是给PC用线性电源。这里的原理并不复杂，PC的干扰会传递给解码器，并影响解码器的时钟精度和DA转换的物理电平精度。无论是使用界面还是其他方法，本质上是在优化解码器的时钟精度和降低干扰。网桥的声音水准很大程度上取决于网桥自身的供电纯度。

3. 物理电气特性。这里有两点，一个是物理芯片本身的性能和数据处理实时性，操作软件优化的再好，如果物理芯片转发垃圾，也是无用功。所以需要良好的物理芯片支撑。另外一点是建立在咸菜有用论类似的基础之上，电线，电路板等物理器件的特性会对高频方波传输产生影响，这里一般不会产生误码，但是会使眼图特性变差，影响接受端的识别效率。基于同样的事实，同样是六类网线，有些就是不能做到满速率转发，即便采用相同的USB HUB芯片做的USB HUB性能也不完全相同。采用相同的INTEL CPU等芯片，不同的主板做出来的PC性能也不相同。物理电器特性（包括时钟精度）设计是否良好会对数字音频产生很大影响，在有些情况下物理芯片选择和设计合理性影响甚至大于时钟精度影响。

门的耳朵

说的那么玄乎，呵呵呵！！！

getborn

kugongzi 发表于 2018-11-28 20:19
不是数据传输的对错问题，是传输的数据里夹杂有PC端的一些干扰，这些干扰如果不用网桥过滤或者隔离，会进 ...

什么叫干扰，就是正常的数据夹杂了异常的数据，数字信号不像模拟信号存在杂讯，接收到的数据与发出的数据有任何不一样就是错误。比如传了101010，这里面多一个，少一个，有一个不对，这些问题在协议层面都可以检测出来，并且重传，直到最终数据和原始的一样为止。而且通常的网桥（Network Bridge）只是一种通讯手段，并不关心数据是什么，过滤数据无从谈起。就算网桥问题导致大量错误，还有协议层面保证传输正确，网桥好不好根本无所谓，不过这在有协议验证正确性的情况下。不过家用网络传输出错的时候极少，哪怕没有校验机制，懒得算，大致就是连续听一天，有0.00001秒声音不对。

这很好理解，你用迅雷重复下同一个文件，下一千次（文件要下完，中途取消或断网导致失败不能算）看有几次是两次文件内容不一样的。我印象中十几年来只有几次是可以确定文件本身没问题，但是下载的数据与原始的不一致的。

kugongzi

getborn 发表于 2018-11-28 21:19
什么叫干扰，就是正常的数据夹杂了异常的数据，数字信号不像模拟信号存在杂讯，接收到的数据与发出的数据 ...

好像咱们说的不是一个东西……
我说的传输中的夹杂的干扰，不是数据的干扰，是26楼官方说的电的干扰。

你用usb连接pc和解码器，音频数据可以通过usb线传给解码啊，其他的东西也可以通过这条线传给解码，那不就是杂再一起了嘛


具体理论的东西你还是和官方讨论吧

massage

图呢，没图说个JB，至少看看接口吧。

andygaof

getborn 发表于 2018-11-28 21:19
什么叫干扰，就是正常的数据夹杂了异常的数据，数字信号不像模拟信号存在杂讯，接收到的数据与发出的数据 ...

时钟信号呢？别忘了，有时候数字信号检测的是上升沿和下降沿。

如果抖了呢？

lobo727

一个树莓派可以搞定的东西硬要搞的这么"高大上"

achica

lobo727 发表于 2018-11-28 22:16
一个树莓派可以搞定的东西硬要搞的这么"高大上"

老兄，照你这么理解对于hifi器材、无损音乐这些相较mp3高大上的东西，是否可以这么反问：一个mp3可以搞定东西硬要搞得这么“高大上”
hifi本质难道不就是要把声音回放玩到高大上么？追求更佳音效么？
否则hi的什么fi呀？不如听mp3省心省力

andygaof

getborn 发表于 2018-11-28 21:19
什么叫干扰，就是正常的数据夹杂了异常的数据，数字信号不像模拟信号存在杂讯，接收到的数据与发出的数据 ...

最后的结论没错，你用迅雷下载一个东西，速度快和慢是有区别的一个体验好一个体验差。

hrmdadi

看了上面的介绍，网桥就是一个没有模拟输出的网络音频播放器。。。。

bgfans

其实网桥就是台串流数播，让楼主讲半天都没讲出个所以然来，以为是什么新玩意，还扯到pcfi这边来了...

achica

bgfans 发表于 2018-11-28 23:29
其实网桥就是台串流数播，让楼主讲半天都没讲出个所以然来，以为是什么新玩意，还扯到pcfi这边来了...

你说的串流数播大致应该具有播放功能吧
与高总或其他试听者交流pna，从未提及播放功能，音乐还是需要电脑或nas播放，pna不能独立从硬盘或网络读取数据播放，烧油对pna或nb100也一直统称网桥

流氓才子

一楼一楼爬完了。。。网桥就是个DDC啊，功能包括但不限于界面，也包括一些数字转盘的功能。
但是和界面不一样，网桥可以依托电脑使用，也可以脱离电脑使用。
因为功率小，所以同等精度下，电源设计难度相对小一点，对时钟的干扰也会小一点，所以可以做出拥有不俗下限和上限的DDC。
我这么理解没错吧？

majianingqq

想请教下……关于网桥的功能，是否可以用来看电影，看网页直播？或者说是否可以播放系统实时流的声音？还是必须要使用FB、JR、HQ等专门的软件通过DLNA或者NAA推送，只能播放纯音乐？

achica

流氓才子 发表于 2018-11-30 22:22
一楼一楼爬完了。。。网桥就是个DDC啊，功能包括但不限于界面，也包括一些数字转盘的功能。
但是和界面不 ...

据我所知有不同版本，似乎功能也不一样，确切的技术问题还是得咨询赛耳