关于Audeze iSine20的再次探讨，EQ未必是良药

gebegebe · 发表于 2018-10-27 09:38

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-27 15:14 编辑

64907796 发表于 2018-10-27 09:22
当然不是频响决定一切，不然不同音源就没啥区别了，但是，事实证明频响是影响主观听感的最大因素，没有之 ...

抱歉可能是我理解有问题，最后一段并没有看懂。我不相信录音的原因很简单，我实践感觉录音和实际差别太大(就好比在电影院看电影和网上看别人在影院偷录的电影)，我无条件相信实践，一切科学实验也是实验＞理论。

关于排除频响变量，我可以非录音盲听频响曲线一致的解码、USB线、电源线、数字滤波等，也可以辨别频响曲线很接近的HE400i HE560 HEK。在我的耳朵里频响并不算决定因素（频响的本质是音量，音量的确是影响很大的因素，但对于挑剔的发烧友来说音量大不决定音质好，调节EQ也不能把森海变成老铁，老铁变成STAX）。举个不恰当的比喻，看人不能只看外貌，内在美可能胜过外在的曲线，目前的客观测量并不全面，要否定数字解码、电的作用，gebegebe不会同意。

每个人的追求不一样，我不是哈曼曲线党，但频响曲线有巨大参考意义。也没有强推我的结论，你可以看出我是以探讨为目的，EQ未必良药，并不等于说是毒药，而且就算毒药也可以以毒制毒，关键在于用法与需求。

换种思路，我做10个不同EQ曲线的软件包给你，你能听出哪个是最接近哈曼曲线吗？我想是不能的，人耳不是仪器，绝对音感只有少数天才才有。你最喜欢的曲线也可能不是哈曼曲线。

回到iSine20，这是我比较明确的实际对象结论，插ipad pro 3.5mm耳机口虽然中高频凹陷，但我感觉分辨率更高，空间感更自然，这是胜过lightning线的地方（当然我并没排除这是ipad pro 自带解码耳放的效果）。另一方面，通过Audeze 官方APP调节EQ，感觉类似拆东墙补西墙。

64907796 · 发表于 2018-10-27 20:56

gebegebe 发表于 2018-10-27 09:38
抱歉可能是我理解有问题，最后一段并没有看懂。我不相信录音的原因很简单，我实践感觉录音和实际差别太大 ...

录音失真的问题前面说了，理论上录音带来的失真比耳机失真低得多，因此有能力记录下耳机的失真特性，你要知道电声测量的基础其实就是录音，耳机声音经由麦克风采样进去才能进行分析，如果你认为录音不可信，那也不用看什么客观指标了
我前面说的直接对比录音和原音乐其实不能说明录音失真，录音的失真毕竟叠加上了耳机的失真，排除频响的变量后，耳机还有thd、残响、相位差等各种失真，想要和原音乐对比不露馅未免太过苛刻
之所以说频响对声音是决定性的，是因为人耳对频响最为敏感，盲听频响远比盲听其它失真要容易得多，频响不仅直接和音色挂钩，还对解析、声场、密度等主观听感有巨大的影响，不是说频响能代表一切，而是说它是影响声音最大的一个因素，很好理解吧
而且我不是什么哈曼曲线党，哈曼曲线是在HRTF基础上根据人的主观偏好修改得出的，并不完全准确，你需要关注的不是什么贴牌曲线，而是要了解更深层的原理，有兴趣可以看看这些文章：
http://bbs.chinaaudio.net/article-328247-1.html
http://www.sohu.com/a/216212624_301624
说到底，大部分hifi发烧友实在过于落后，对hifi相关的科学一点都不了解，有的甚至还反对科学，光靠这群玄学佬，hifi是不会有任何进步的，再过几十年也会是今天这个样，只有科技的力量才能够推动hifi的发展
hifi的未来是属于DSP的，也就是发烧友们长期以来嗤之以鼻的音效处理，EQ矫正频响仅仅是极其简单的早期应用，仅仅是从频率响应的角度去模拟音箱，以还原出更加准确的音色，而目前已经有像smyth realiser a16这种真正意义上的虚拟环绕声，足以让人分辨不出耳机和音箱的区别，只是目前来讲还过于昂贵，等这样的技术发展起来，hifi市场会面临怎样的变化可想而知，这还只是耳机超越音箱的第一步，再往后，完全的HRTF虚拟技术成熟起来，就没有音箱什么事了

gebegebe · 发表于 2018-10-27 21:31

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-27 21:37 编辑

64907796 发表于 2018-10-27 20:56
录音失真的问题前面说了，理论上录音带来的失真比耳机失真低得多，因此有能力记录下耳机的失真特性，你要 ...

OK有益的探讨虽然有点偏离主题。反科学的帽子有点大，说不好咸菜党胆机党黑胶党都在里面了。

64907796 · 发表于 2018-10-27 23:57

gebegebe 发表于 2018-10-27 21:31
OK有益的探讨虽然有点偏离主题。反科学的帽子有点大，说不好咸菜党胆机党黑胶党都在里面了。

不是，反科学是那种什么都不懂或者一知半解就无脑质疑科学，指点江山的神棍
而且线材不是玄学，如isine20换线thd可以从0.1%降到0.01%级别，但也有些换线主观听感区别明显但暂时还测不出区别的，说明要么是测量不准，或者目前已有的客观指标可能还不足以全面地描述声音，但不管怎么样，客观指标化必然是正确的发展道路
至于追求好听的失真，并没有什么不对，其实指标党和玄学党本质上都一样是追求听感上的享受，只是解决问题的方式不同
玄学党只管最终结果好不好听，没考虑过实现过程是否合理，不考虑效率问题，不求甚解，想当然做事，缺乏严谨性，有趣的是很多理科专业的发烧友也是如此
指标党则不仅要达成结果，还要注重实现过程的合理性，追求科学地认知事物本质，掌握客观规律，并在此基础上设计出最高效的解决方案
比如说喜欢黑胶独特的音染，直接用黑胶就完事了，但这样子显然不够方便和灵活，如何在使用低失真回放设备的前提下也能获得黑胶的听感呢？答案可以是音效处理，先研究黑胶的独特听感是如何产生的，频响？底噪？谐波失真特征？动态压缩产生的密度感？总之彻底搞清楚后，就能够通过万能的数字处理实现了，这样一来，听什么歌都能叠加上黑胶音染，不怕找不到黑胶资源，而且音效随意开关切换，是不是高效得多了？
EQ矫正频响也是如此，物理上难以解决的频响缺陷，靠EQ等数字手段来弥补，是非常高效明智的做法
HRTF模拟更是玄学永远无法做到的

好了，把指标党吹过头了，真正能这么想的大概很少吧，也许有的人是盲目相信指标，或者把高指标和好听划等号，对着指标数据开脑放，对于指标不好的器材，哪怕听起来真的很悦耳，也不予承认。。总之说这么多，就是建议大家理性发烧

gebegebe · 发表于 2018-10-28 00:39

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-28 00:41 编辑

64907796 发表于 2018-10-27 23:57
不是，反科学是那种什么都不懂或者一知半解就无脑质疑科学，指点江山的神棍
而且线材不是玄学，如isine2 ...

嗯，回到主题。

iSine20在我听来属于有点笨重的那种，声音偏厚实，虽然素质不差，在我看来还要比RE800好一点。但熟悉我的人知道我喜欢灵性一些的高频，与扩散流转的感觉，但很遗憾，这个不是EQ能搞定的。

所以二选一，我选RE800。

64907796 · 发表于 2018-10-28 00:53

gebegebe 发表于 2018-10-28 00:39
嗯，回到主题。

iSine20在我听来属于有点笨重的那种，声音偏厚实，虽然素质不差，在我看来还要比RE800 ...

你试过老湿机群文件里的EQ吗，亚神之前研究isine20的时候发过很多EQ文件，哈曼、bk扩散场、音特美各种目标曲线都有，比官方EQ靠谱得多，另外还有模拟次奥、009、jade之类的可以玩玩

gebegebe · 发表于 2018-10-28 01:00

64907796 发表于 2018-10-28 00:53
你试过老湿机群文件里的EQ吗，亚神之前研究isine20的时候发过很多EQ文件，哈曼、bk扩散场、音特美各种目 ...

iSine20我只插ipad用，有audeze自带的APP。iSine20频响调不出RE800那种轻盈灵动的感觉的，就好比audeze的平板不会有STAX静电的感觉。

64907796 · 发表于 2018-10-28 01:10

本帖最后由 64907796 于 2018-10-28 01:15 编辑

gebegebe 发表于 2018-10-28 00:39
嗯，回到主题。

iSine20在我听来属于有点笨重的那种，声音偏厚实，虽然素质不差，在我看来还要比RE800 ...

我只能说，EQ能实现的效果超乎你的想象，假人头终究是假人头，根据亚神的说法，测出来的频响8khz以上就不太准确了，和真人不一定一致，所以根据假人头测的频响EQ也不代表就完全准确了
事实上不同人听到的频响也存在差异，8khz以上想EQ准确还得靠自己矫正，参考监听箱的扫频听感，1khz-10khz是平滑上升的趋势，10khz之后是平过去的，通过EQ把所有尖峰或凹陷补偿掉，可以得到非常准确和安定的高频

扫频网站：www.szynalski.com/tone-generator/ 右方向键扫频

64907796 · 发表于 2018-10-28 01:13

gebegebe 发表于 2018-10-28 01:00
iSine20我只插ipad用，有audeze自带的APP。iSine20频响调不出RE800那种轻盈灵动的感觉的，就好比audeze的 ...

是你不会调而已，而且audeze app可调段数有限吧，建议上windows电脑装equalizer apo，这个EQ精度很高不限段数，可以直接导入EQ文件，群里有教程

64907796 · 发表于 2018-10-28 01:14

编辑掉编辑掉

gebegebe · 发表于 2018-10-28 08:16

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-28 08:30 编辑

64907796 发表于 2018-10-28 01:10
我只能说，EQ能实现的效果超乎你的想象，假人头终究是假人头，根据亚神的说法，测出来的频响8khz以上就不 ...

我试试，现在出东西难出，以前的白菜价现在都不好出，所以在帖子里打了个广告。如果效果很好我就省事不出了。不过电脑听歌我一般用大耳了。

liaogta4 · 发表于 2018-12-11 16:11

64907796 发表于 2018-10-28 00:53
你试过老湿机群文件里的EQ吗，亚神之前研究isine20的时候发过很多EQ文件，哈曼、bk扩散场、音特美各种目 ...

你好，QQ群多少，我想加入

64907796 · 发表于 2018-12-11 19:54

liaogta4 发表于 2018-12-11 16:11
你好，QQ群多少，我想加入

https://zhuanlan.zhihu.com/p/37577350 文章结尾

awfulturt · 发表于 2019-3-4 08:38

64907796 发表于 2018-12-11 19:54
https://zhuanlan.zhihu.com/p/37577350 文章结尾

老哥，知乎专栏链接失效了，能直接给群id吗，苦于找不到好eq方案啊

64907796 · 发表于 2019-7-9 21:01

holydd 发表于 2019-6-28 20:46
大神，可以告知下怎么进群吗？

637566133

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