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楼主: bernie
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盲听在发烧论坛怎么就变成随机事件了呢?

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 楼主| 发表于 2018-9-9 03:13 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省
tts43 发表于 2018-9-9 02:22
不一定需要扯概率论,魔术界有很典型的,猜我拿到什么牌魔术。瞎蒙的概率为1/54,但是魔术师1个人,可以做 ...

你是说阿福2000作弊出老千?还是说你木耳白烧钱?
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发表于 2018-9-9 03:15 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 wudanao 于 2018-9-9 03:45 编辑
bernie 发表于 2018-9-9 02:10
一个一个的一说话就装,但是你们就是不能在af2000的帖子里对随机论提出有力的反驳,到这里来就来劲了,让我 ...

把统计学的思想,用大白话讲出,盲听100个人每个人听6次,里头出来了一个全对一个几乎全对的人,大家关心的问题其实有三个:
1.  综合这100个人的结果来看,线材对人听到的声音到底有没有影响?? - 伯尼说的”盲听是不是随机事件“应该对应的是这个问题
2. 100个人里头出来两个”金耳朵“,这”两个“到底是多是少?
3. 这两个人是不是瞎蒙的?

这三个问题,解决问题的思路根本是不一样的。有些人根本不知道自己在讨论的是哪个问题说了一大堆,其头脑混淆的其实可以
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如何解决问题1?其实这个比想象中复杂得多,因为人耳的灵敏度每个人根本就是不一样的,如果要考虑到这点,需要先量化人耳自身的误差。比如可以给这100个人在他们不知情的情况下听一组一样的线材看看每个人的正确率是否能达到100%,然后再对比他们盲听不同线材的结果。
但是如果简单点看假设所有人的听力都一样并且听6次没有听力疲劳的因素的话,那就把100x6 = 600次的正确率和50%对比一下即可

如何解决问题2?这个有人说过了,听6次6次全对的概率是1/64,那么100个人里面出来至少两个人6次全对的概率, = 1-没人全对-1个人全对的概率 = 1-(1-1/64)^100 - (100*(1-1/64)^99*(1-1/64)) = 0.4643,所以并不是很低。但是再强调一次,这个对于100个人里头出来两个“金耳朵”人数的评价,而不是对于线材是否有用的评价。线材是否有用,还要看其他98个人的表现。

如何解决3?如果很多很多人参加盲听测试而两三个人全中,他们是不是蒙的?这个无论从常识上还是统计学上来说他们都不是蒙的。这个很好理解,如果只有一个人参加盲听测试他全中的话,那肯定没人会怀疑他是金耳朵 - 那么又来了一万个木耳朵全都是3对3错,突然间这第一个人就变成瞎蒙了?怎么想怎么也不对。那么他是否可能是瞎蒙的?当然有可能,但是这个可能性远小于误差可接受范围内而已。

问题2的答案和问题3的答案矛盾么?为什么说100个人所有人都蒙也能出来将近两个人全对,而具体到这两个人来说,不能说他们是蒙的呢?
因为问题2的算法无意中假设了所有人的听力都一样 - 听音能力都为0都靠蒙。问题3中没必要做这样的假设,即这两个人和其他人可以来自完全不同的人群,其2 vs 98的比例只是证明了这个人群的稀少程度而已。
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 楼主| 发表于 2018-9-9 03:17 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省
metaverse 发表于 2018-9-9 02:58
盲听不完全是概率问题,但不要惊讶为什么同样两套器材,不同人的测试结果会差那么远,因为各人的听觉灵敏度 ...

一人以上盲听,本来就是听区别,不是听好坏。
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 楼主| 发表于 2018-9-9 03:19 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省
metaverse 发表于 2018-9-9 02:58
盲听不完全是概率问题,但不要惊讶为什么同样两套器材,不同人的测试结果会差那么远,因为各人的听觉灵敏度 ...

所以不是人人都是金耳朵嘛
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 楼主| 发表于 2018-9-9 03:24 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省
阿斯兰君 发表于 2018-9-9 03:09
皮一下,,50%大法可以解释任何问题,没有全对50% 全对50%,薛定谔告诉我们,在事件发生前那一刻,永远是 ...

在前面,有人虽然没有否定“薛定谔的猫”,但是把“黑箱理论”否定啦
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26
发表于 2018-9-9 03:28 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-9-9 03:32 编辑
bernie 发表于 2018-9-9 03:24
在前面,有人虽然没有否定“薛定谔的猫”,但是把“黑箱理论”否定啦

其实这件事的根本是出现了两派数学家,互相认为对方算的不对,要懂数学,要懂概率,要懂统计。你其他什么理论啊都不要来,是不是金耳朵也没有关系,就是人家探讨数学问题呢,所以不是就事论事,是就是论数学,一定什么都要用数学来解决。其中数学家里还分为小学数学家,初中数学家,高中数学家,大学数学家,高级数学家,家里蹲数学家,可能还有国外数学家。像我这种跟你讲逻辑讲理论讲道理的的不是民科就是文盲
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27
发表于 2018-9-9 03:28 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
bernie 发表于 2018-9-9 03:13
你是说阿福2000作弊出老千?还是说你木耳白烧钱?

我是问你相不相信有读心术。
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 楼主| 发表于 2018-9-9 03:30 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省
wudanao 发表于 2018-9-9 03:15
把统计学的思想,用大白话讲出,盲听100个人每个人听6次,里头出来了一个全对一个几乎全对的人,大家关心 ...

不把1搞清楚,讨论2和3是没有意义的。
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29
发表于 2018-9-9 03:30 | 只看该作者 来自 挪威
这么说吧,一个人根本不去听,只猜对错。6首歌,肯本不去听,全猜对的概率是1/64.

如果100个人去猜呢,这100个人根本不去听,全随机的去猜。平均有100/64=1.56个人猜对。
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30
发表于 2018-9-9 03:33 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
Holypal 发表于 2018-9-9 03:30
这么说吧,一个人根本不去听,只猜对错。6首歌,肯本不去听,全猜对的概率是1/64.

如果100个人去猜呢, ...

100是不是要X6?
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 楼主| 发表于 2018-9-9 03:35 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省
tts43 发表于 2018-9-9 03:28
我是问你相不相信有读心术。

你这个问题的研究范围,不是耳朵的范围,是眼睛的范围。
说到底还是怀疑阿福出老千嘛。
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32
发表于 2018-9-9 03:36 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
本帖最后由 tts43 于 2018-9-9 03:54 编辑
bernie 发表于 2018-9-9 03:35
你这个问题的研究范围,不是耳朵的范围,是眼睛的范围。
说到底还是怀疑阿福出老千嘛。

我不指名道姓的谁出老千,但是这就是你要的反驳,这就是一种可能性,不可以吗?而且你听到读心术时,为什么下意识的认为这是出老千?当某个人轻易做到了你认为不可能的事,这就是很正常的反应不是吗?

还有,我并不知道现场发生了什么事,也不知道有谁参与,更不知道这次事情前后有多少人有可以操作的机会,你不必把这个问题往特定某人的道德水准等方面延伸。
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33
发表于 2018-9-9 03:36 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 wudanao 于 2018-9-9 03:39 编辑
bernie 发表于 2018-9-9 03:30
不把1搞清楚,讨论2和3是没有意义的。

囧,干脆自己把三个问题答案都在22楼写出来了,伯尼兄参考着看吧。
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34
发表于 2018-9-9 03:39 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
bernie 发表于 2018-9-9 03:24
在前面,有人虽然没有否定“薛定谔的猫”,但是把“黑箱理论”否定啦

如果否定黑箱理论,抛开之前说的,能出现全对的概率问题,那么可以产生一个新的问题,这个人是全听听对的?还是全蒙对的?还是半听半蒙的?
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35
发表于 2018-9-9 03:41 | 只看该作者 来自 台湾省
wudanao 发表于 2018-9-9 03:01
再说一次,假设检验,请你不含糊的写下你的null hypotehsis。
不写null hypothesis漫谈假设检验纯粹就是 ...

如果是樓主的上面的陳述
h0不是
1. 沒人聽得出區別
就是
2. 不存在金耳朵
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36
发表于 2018-9-9 03:43 | 只看该作者 来自 台湾省
阿斯兰君 发表于 2018-9-9 02:48
别上火,都是当娱乐呢,怎么反驳啊,统计学家可以走开了,除了能统计这个人正确率以外,什么其他信息都没 ...

統計的其中一個功用就是大家約定好了
如果90%或95%或99%的機率不是猜的
我們就當他不是猜的

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37
发表于 2018-9-9 03:43 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
erjiac 发表于 2018-9-9 03:41
如果是樓主的上面的陳述
h0不是
1. 沒人聽得出區別

这个金耳朵的定义?如果只是以现场金耳朵是降,那只是形式上的金耳朵,就是只要正确了,不管你是听的蒙的,半听半蒙的,他只要对了,就是金耳朵
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38
发表于 2018-9-9 03:45 | 只看该作者 来自 台湾省
阿斯兰君 发表于 2018-9-9 03:43
这个金耳朵的定义?如果只是以现场金耳朵是降,那只是形式上的金耳朵,就是只要正确了,不管你是听的蒙的 ...

金耳朵是什麼意思那就看大家的約定如何了
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39
发表于 2018-9-9 03:47 | 只看该作者 来自 日本
阿斯兰君 发表于 2018-9-9 03:28
其实这件事的根本是出现了两派数学家,互相认为对方算的不对,要懂数学,要懂概率,要懂统计。你其他什么 ...

其实这个问题的根本关键就是出现了两大学派 - 一派是逗逼一派是无限接近于民科的半瓶水不到。
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40
发表于 2018-9-9 03:49 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
erjiac 发表于 2018-9-9 03:45
金耳朵是什麼意思那就看大家的約定如何了

没有统一的啊,那就得一个标准,貌似没有标准
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