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楼主: af2000
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盲听大赛又出牛人

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361
发表于 2018-9-8 16:35 | 只看该作者 来自 江西省南昌市
看到一堆堆的人回这个,最想吐槽是怎么没有厂机音质PK大赛,那个才对消费者最有指导意义吧也最促进行业进步吧
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362
发表于 2018-9-8 17:01 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市

我是不想跟没文化 没教养的人多计较
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363
发表于 2018-9-8 17:33 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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364
发表于 2018-9-8 18:20 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 wudanao 于 2018-9-8 18:41 编辑
erjiac 发表于 2018-9-8 16:32
在這個例子裡,就算h0給定反了
也不影響對於樣本數不夠的判斷

H0“定反”是什么意思。。严格上来说并不是说null hypothesis都一定是等式,但是在这个实验能检测的假设范围内明显就是。你试图把你h0写下了,用公式用文字都可以。这有助于你整理你自己的思路。实验有什么用,当然和你想证明什么有关系。
比如你好好想想,你的H0是所有的线材都是一样的,还是所有人的听力都是一样的,还是 能听出来咸菜区别的人不存在 等等等等。


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365
发表于 2018-9-8 19:07 | 只看该作者 来自 台湾省
wudanao 发表于 2018-9-8 18:20
H0“定反”是什么意思。。严格上来说并不是说null hypothesis都一定是等式,但是在这个实验能检测的假设 ...




我知道你在說什麼,我當然知道null hypothesis大部份的時候不是等式

我的意思是,h0 U h1 = D
有一點概念的人不會搞錯到底哪個是h0
但是就算把h0 h1搞反在這個問題上影響並不大
問題出在到底想檢定什麼
如果我寫明白了,壇裡不太懂統計的人又要來跟我爭
說為什麼要檢定這個,到時候又沒完沒了了
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366
发表于 2018-9-8 19:13 | 只看该作者 来自 江西省南昌市
金耳朵,真是厉害啦,佩服
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367
发表于 2018-9-8 19:16 | 只看该作者 来自 广东省江门市

@af2000 此人无数次出现脏话骂人词汇,而且这人一直以来的回帖历史无不是这类人身攻击的主题
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368
发表于 2018-9-8 19:18 | 只看该作者 来自 日本
erjiac 发表于 2018-9-8 19:07
我知道你在說什麼,我當然知道null hypothesis大部份的時候不是等式

我的意思是,h0 U h1 = D
...

null hypothesis大多数情况下都是等式啊。。H0和H1的union是所有可能性的合集,这个是费舍尔的framework,在有不少情况下都不是,不过具体到这个例子里面应该没太大关系。

那在这个例子中你到底想检测什么,不妨写出来好了。
H0: 两个不同咸菜之间没有差距?  
H0:所有人的听音能力没有差距?
H0:没有人能分辨出线材之间的差别?

苹果砸到脑袋上可以证明地球引力的存在,但是没法证明大气压墙的存在一样

要讨论实验的结果当然先要讨论实验的目的。



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369
发表于 2018-9-8 19:22 | 只看该作者 来自 上海市
erjiac 发表于 2018-9-8 16:34
很好,你知道這題怎麼解
接下來從開頭再看一遍
你應該會理解為什麼不應該算期望值,而應該算至少一 ...

呵呵,你还没看出来么?他不是真的连期望和概率都分不清,只是不会算啦,所以每谈及此就故意胡搅蛮缠引开话题~
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370
发表于 2018-9-8 19:34 | 只看该作者 来自 台湾省
wudanao 发表于 2018-9-8 19:18
null hypothesis大多数情况下都是等式啊。。H0和H1的union是所有可能性的合集,这个是费舍尔的framework ...


最終還是要把null hypothesis翻譯成數學語言啊
所以大部份的時候都是不等式

我說把h0定反的意思是
有些人可能會將h0訂為:兩條線有差別
或是:某人是金耳朵
這樣的h0不對,但在這不影響結果

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371
发表于 2018-9-8 20:20 | 只看该作者 来自 科威特
本帖最后由 wzchen 于 2018-9-8 20:25 编辑
erjiac 发表于 2018-9-8 16:34
很好,你知道這題怎麼解
接下來從開頭再看一遍
你應該會理解為什麼不應該算期望值,而應該算至少一 ...

其实没有必要像你说的那么严格,要严格的话,音响系统几乎是没有办法比较的,即使是两台一样的设备,你能保证其性能100%一样?所以,就按你算的30人参加试听,出现一个6次全蒙对的人的概率约30%,也就是说,即使只出现一个6次全对的人,那么,这个人只有30%的概率是靠蒙的,而还有70%的可能性是靠听出来的,所以算他金耳朵也没有什么不妥,另外,也就意味着,两套设备有70%的可能性是有区别的,如果出现2个以上6次全对的人,或参加试听的人数少于30,那就不用说了,其他猜中的人都是名副其实的金耳朵,两套设备有差别的可能性就更大了。

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372
发表于 2018-9-8 20:38 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 wudanao 于 2018-9-8 21:03 编辑
erjiac 发表于 2018-9-8 19:34
最終還是要把null hypothesis翻譯成數學語言啊
所以大部份的時候都是不等式



第一种:H0 = 检测两条线没有差别
还是
第二种:H0 = 金耳朵不存在
这是两种完全不同的思路。

------------------------------------------------------------------------------------------
第一种,
如果你假设所有人的听音能力都一样,并且听六次没有听力疲劳的影响的话,那只需要把对100个人(假设实验100个人参加) x 6 共600次的实验结果的正确率和50%比较一下就好。
如果考虑到每个人的听力可能不一样的话,那没有一个control group,比如给同样的这批人听六组一样的线材(在他们不知情的情况下)看看他们的正确率的话,什么结论都得不出。
第二种,需要先对金耳朵下定义。     
(1)如果定金耳朵为正确率>80%,由于一个人的答案并不影响另一个人的答案(除非实验过程是每个人把自己的答案公开出),那可以把整个实验超过80%的人数量和如果靠蒙能产生80%数量的人binomial test一下,看看p值是否大于5%1%,10%什么的随你定)就好。
(2) 如果定义金耳朵为”超于平均水平的人类“,那这个情况复杂些可能有多种检测方法。我能想到的是你可以用maximum likelihood 对每个人的正确率,100个data point fit一个mixed bernoulli distribution,即假设这100个人中存在两个group,一个金耳朵一个一般耳朵;然后看看金耳朵的group里的人的平均正确率相对于整体的平均正确率是否有statistically significant的提高。在这种情况下samplesize是否后意义?肯定会有。但是如何影响并不是很明确,绝不是”sample size越大实验越没用“

其实对于第二种(1)的情况,具体怎么做真的还是具体取决于你想干什么。如果你的问题是”100个人每个人六次实验产生了两个全满贯这个事件牛不牛逼“的话,那我觉得我所述这种做法没有错。但是如果你的问题是”100个人每个人六次实验产生了两个全满贯,这两个全满贯该不该给他们颁奖“,那我觉得你算下他们两个的正确率是否统计学上明显大于80%就好,和具体的sample size没有关系。









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373
发表于 2018-9-8 22:49 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-9-8 22:51 编辑
如如2 发表于 2018-9-8 19:16
@af2000 此人无数次出现脏话骂人词汇,而且这人一直以来的回帖历史无不是这类人身攻击的主题

就只有跟着别人屁股后面叫,以为这样别人就以为都是他算的,结果没有人搭理他,无奈就跑去另外开贴喷别人,搞人身攻击,被人反喷以后也没人搭理他了,只有再回来刷存在感,其实就是个马甲号,生活不如意只能到网上来发泄了,我们也恭喜他成为乞丐
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374
发表于 2021-5-6 15:30 | 只看该作者 来自 澳大利亚
coolbaobao 发表于 2018-9-8 08:35
啊呦唷,我在考外国科学家,你民间科学家出来挡什么枪呀?

一个硬币,扔100次,出现至少一次正面朝上 ...

0.5的100次方是全部反面朝上的概率 。所以你懂的。



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375
发表于 2021-5-6 16:22 | 只看该作者 来自 上海市
音乐之贼 发表于 2021-5-6 15:30
0.5的100次方是全部反面朝上的概率 。所以你懂的。

这一记洛阳铲挖的……我都忘了当时在讨论什么了

然后我往前翻了一下,又重温了很多欢乐
有兴趣可以看看229楼、245楼、293楼  


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376
发表于 2021-5-6 19:31 | 只看该作者 来自 天津市
yalasuo1010 发表于 2018-9-3 00:52
二选一每次50%,6次全对的概率是50%*50%*50%*50%*50%*50%* =  1/64  对5次的概率是  1/32

正解!
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377
发表于 2021-5-6 20:08 | 只看该作者 来自 天津市

纠正一下:
二选一连猜6次,6次猜对的概率是:C66乘(1/2)6次方=1/64
二选一连猜6次,5次猜对的概率是:C65乘(1/2)6次方=3/32
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378
发表于 2021-5-6 20:17 | 只看该作者 来自 天津市
本帖最后由 lighthouse 于 2021-5-6 20:19 编辑

本质上,6次全部猜对和6次全部猜错的概率是一样的
6次猜对5次,和6次猜对1次的概率是一样的
最终大致是个二项分布的曲线图,样本够多的话,意味着猜6次对错各3次的人是最多的
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379
发表于 2021-5-7 09:30 | 只看该作者 来自 辽宁省丹东市
挖一下
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