我只想说些实话

我晕哈

录音系统： 用iPhone6（抱歉，这是我目前最好的录音设备）的voice memo录音，iPhone6放在支架上，每次切换器材iPhone位置不会变确保录音环境一致性。

两组音源： Macmini耳机口/马兰士SA8005 RCA输出

回放系统：-schiit sys前级-Triode Lab 2A3单声道功放-Omega Speaker System Super Alnico XRS落地音箱

音乐：Kind of Blue，第一首，前一分钟

录音文档为以下链接中的2,3,4,5,6,7,8,9. 其中上述两组音源随机切换

https://pan.baidu.com/s/1iR8s-78UC0i6FD05gjfkKg

密码：df09

如果你觉得是我手机录音质量不好，下面四组录音1,2,3,4录了我手边的两组耳机K812和R10，同样用iPhone6录音，其中1,2的音乐同样是kind of blue，链接如下：

https://pan.baidu.com/s/12Z0MdEnJi_ZT0rriY41gYQ

密码：h8rg

如果你觉得耳机区别太大，不足以说服力，那我下面录真正我觉得很差的音源PC笔记本电脑（windows系统）和马兰士8005的对比录音，以及Macmini作为对比回放同样一首音乐的录音（录音文件7是Macmini）。

回放系统：-schiit sys前级-Triode Lab 2A3单声道功放-Omega Speaker System Super Alnico XRS落地音箱

https://pan.baidu.com/s/1wa6Yd22wzYjdmiocEZwQPw

密码：bu02

注意这里录音有一个非常重要的地方，在每次录音的时候我都刻意（用我自己的耳朵）把音量调成了非常相似的水平。

关于录音哪个文件是哪个文件的答案，我在群里有讨论，熟悉我的人都清楚我的观点，这里放几组录音只是作为抛砖引玉，让大家（已经下意识的觉得DAC用处很大，甚至不愿意真正去盲听的朋友）主观感受下一个现代根正苗红，设计正常的消费级DAC（Macmini）和HiFi级DAC（SA8005只是一个例子）之间音质有多么接近（！）。

一些结论：我们用信号与系统的观点去分析，假设所有系统是线性时不变的，假如回放器材对声音的传递函数是f（x），我录音器材加上你的试听设备对声音的传递函数是g（x），那你录音听的就是g（f（x）），既然k812，R10能听出区别，就说明g（x）是个有效函数。如果阁下觉得Macmini和马兰士8005之间声音区别很小甚至听不出来，唯一的结论是他们f（x）差别不大或者没有区别。

通俗地讲，设计正常（可以廉价到Macmini的自带DAC这种）和HiFi级DAC之间音质区别极小，我不赞成花很大的价钱买贵价的DAC（价格甚至比你耳机还贵）。

后记：若录音文件链接失效，请联系我。

听了马兰士8005和Macmini的朋友肯定会意识到他们之间声音区别极其的小（甚至没有区别），这几组文件我同样发到过我群里，没有一个人给出正确答案，甚至连答对6个朋友的都没有。也许你会说这是因为录音的adda是iPhone，引入噪音让你听不出来Mac和马兰士，但是同样后面我录的PC作为DAC以及K812和R10的录音我发群里，群友听出来正确率是100%。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%（备注：以下为截止8月15号的新编辑）

截止8月15号，陆陆续续有朋友参与了尝试，没有人能在8份音源盲听文件里听对6份，也就是说大家答对的概率接近50%。与此同时，没有任何人答错哪个耳机是哪个的盲听文件。

有朋友指出曾经有隔壁某论坛发过DAC盲听的帖子，能听出区别。我这里想说一句，之所以有那个帖子，和我几年前在隔壁论坛宣传音源无用论密切相关，刺激了各别人的利益。而且那个帖子里的录音文件在后来被聪明的网友拔出来发现几个DAC录音之间电平不一致。

我这个帖子的结论，不是想告诉各位朋友音源无用，下面不少朋友已经帮我指出我想传达什么了，引用calvino朋友的话：

“楼主的逻辑：

1 手机录音 能听出菜10比菜12好不少 或者区别不小
2 手机录音 不同dac差别很小

→不同dac声音差别并不算大 起码没菜10 菜12差别大”

是的，即使我心里本质是DAC无用，但是本着科学求实的态度，根据这个帖子给出的条件，和几周来大家的反馈，我只是想说设计良好的音源之间的区别远远小于旗舰耳机之间的调音区别。以及抱怨下所谓的数字定生死，什么音源不用个几十大万就活不了命的说法，这个说法给初烧一个误导，那就是较贵的音源对音质本身的提升很大很大。纵观当下，天价的音源甚至成了在发烧论坛上身份地位，以及话语权的象征，见一个朋友抱怨耳机不好听，老烧们纷纷杀出来说你没用XXX音源，XXX耳放，甚至XXX线材。

那我反问一句，人家耳机设计师制作这些耳机的时候用了那些所谓的决定音质的天价音源和耳放？看看stax厂房里面，一个727输出口并联挂着一大串009在忙碌的测试。。。

现在我想不少朋友要问了，难道就没有什么音源对音质有影响吗？我的回答是肯定的，在我长达几年来组织了不少发烧友的盲听实验经历看来，有少数的音源是（几乎）能在每次盲听都听出区别的，特别是一些胆输出的音源。但是这些区别都可以归纳为微弱EQ的范畴，并没有低端耳机到高端耳机之间音质的那种提升感，甚至不如高端耳机之间的EQ力度大。

我如今买DAC的原则是，第零买回来和MACMINI在相同电平情况下盲听，如果有较大区别，我会选择卖掉（或者退掉），第一价格不能过高，第二工作要稳定，第三体积要看起来比较大很皮实。符合这个条件的音源是非常多的，不合格的主要是因为第一第二点。

那么现在回到正题，首先我要对于版主的参与表示感谢和欢迎，然后我借用版主的举例：

“这差不多就像先给葡萄酒添加各种果汁，然后来评判葡萄酒的原始等级一样，不是一般的荒唐。”

这个例子引发出了另一个思考，就是价格等级和音质等级的关系。首先葡萄酒我不了解，不参与太多延伸讨论，但是喝葡萄酒的朋友没人会通过添加各种果汁来判断葡萄酒等级，但是长期以来玩儿耳机玩儿喇叭的人都会通过录音来判断器材的音色甚至素质并交流。通过录音（即使是iPhone录音）来判断器材之间的音色，只要变量控制得好，我觉得是可取的，是受到大家认可的，是有指导购买意义的，甚至超越了不少枪文毒文的可靠性。比如我发的K812和R10之间的录音，大家纷纷告诉我R10更好听，更能反映弦乐的琴腔感，拉弦的韧劲。我也同意更好的录音设备能更好的反应器材之间的区别，但是我可以比较自信的说，更好的录音设备也可以更好的反应出相似器材之间的无区别性，对于音源来讲，越好的录音，越不易分别。

我曾经写过一篇以价论声的帖子：http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1813454&extra=，这个帖子里的例子无疑举的都是耳机。现在我同样来个非常主观的以声论价，给发烧友的回放链各个器材定个“价格等级”。

我们假设声音等级越高价格就应该卖得越高。满分10分。

那么音源是2分，耳放是4分，耳机（喇叭）是10分，发烧线材是5分，喇叭的避震等周边是3分，接插件是1分。

后记一点，我发这篇帖子没有任何利益驱使，是一件赔了夫人又折兵的事。敢于承认音源无用论（甚至说承认音源不那么重要）在当今发烧圈子是一件比较可耻的事，这无疑意味着一大堆关系的断裂和顶着别人抨击你木耳的风险。这也是为什么很多在我指导下做过盲听的朋友要不成了喷子，要不默默的退出了发烧圈，咋一看似乎支持我观点的人很少。我只想说一句，朋友听音乐是你自己的事，不是攀比你我他，而且，真理是经得起任何双盲测试的。

我晕哈

这几天都比较忙，没时间看帖子，今天看了下，差不多都是预料之中的回复和评论，另外感谢版主光临。

我只想说几点：（1）DAC或者耳放的盲听测试我不是第一个，国外有人做过严格或者不严格的测试，结果和我做的测试结果如出一辙，就不再重复了。我的老师（Lawrence Rabiner）二十几年前在贝尔实验室做语音信号研究的时候就做过类似实验，甚至设立百万美元的奖项，按他原话，至今无人领奖。 （2）发这帖子之前的几年我组织过本地的不少朋友（主要是发烧友，高烧买DCS那种）盲听过大量的DAC，结果我们没有发现有人可以盲听出MACMINI和其他设计良好的DAC之间的区别。（3）我年幼的时候有视唱练耳专业训练的经历，虽然不能说金耳朵，但是估计比这论坛里听不出C音D音F是什么的要稍微好那么一点点，呵呵。

直至8月14号，没人告诉我上诉音源录音的正确答案。

就如这个帖子里的观点一样，我并不是想用这些录音来说明音源无用，我也知道你们会说录音是手机所以录音质量差听不出区别很正常，所以我拿信号处理F（g（x））的东西来解释。我可以比较自信的说，录音器材越好，录音条件控制得越好，越不容易听出设计良好的音源之间的区别。 当然了，看了回复也知道，懂的自然懂，不认账的就算拉到现场盲听，听不出区别也不会认账（别奇怪，我就遇到过这样的人，一开始他自信满满的要来盲听，结果听了几下他告诉我盲听听不出区别不代表什么，要长期听）。

我呢，只是想说点实话，抱怨下所谓的数字定生死，什么音源不用个几十大万就活不了命的说法。也感谢楼上C开头的朋友点了题。

我晕哈

这两天有点空，更新了一下帖子，没有及时回复大家回帖，抱歉了。感谢大家热心参与。

我晕哈

liulangdeyu 发表于 2018-8-15 12:37
补充的内容回答了我大多数想提的问题。我自己也测试了一下，确确实实，在音色相似档次不同的DAC之间盲听 ...

赞，这也是我在多少年前玩儿k01和大奥的时候的突然发现，那是引导我后来对整个dac产业质疑的重要原因。当时一直觉得k01远远好于大奥内置dac，毕竟感觉“动态强那么多，解析好那么多，声场也大得多”，后来发现两dac电平压根儿就不一样。调成一样了过后没几天就把k01出了。

我晕哈

erjiac 发表于 2018-8-15 19:51
如果不接受dac調音
為什麼線材調音反而接受了？

不是不接受dac调音，只是实测电平搬成一样过后大部分设计良好的DAC带来的调音区别实在是太微弱了（超过十人以上盲听测试没人能答出区别）。有个别（我用过的某些国产机，一些胆输出的dac）确实区别大能盲听出谁是谁，但是这给我一种这是设计的fault的感觉，或者说商家不是很faithful。毕竟卖dac的都claim自己是更还原，所以卖得更贵。虽然我是肯定玩儿hiend=调音的观点，但是现在大部分dac玩儿这种调调电平调调增益的小手段离艺术化hiend的调音差太远了。

反观咸菜的区别就很大，我个人是很喜爱玩儿咸菜的，这是个长期以来和调音打交道的行业，有的调音堪称艺术。

可能是做dac的人想突出自己高还原，最后一不小心殊途同归了，反之咸菜这东西大家都懂，做咸菜的也知道这就是个调音（当然也有少部分咸菜厂家还在claim自己的咸菜是超高保真），所以比较大胆（明目张胆：D）

我晕哈

erjiac 发表于 2018-8-16 22:21
今天訂的螃蟹到了，特地拉了個琴彈的比我好得多的朋友來盲聽
不是燒友，用過最好的耳機是ATH-IM50，除了 ...

首先给层主的认真精神点个赞，你用的几个音源我不太了解，但是你已经得到了一个很不错的结论。我当年组织盲听的时候测试器材大多是价格超过1万甚至两万美金的器材，如今这些录音测试器材是后来理解了DAC无用论，大浪淘沙筛选下来的一些确实和Mac听着没有区别的器材（不是想吹出个神器来，低价位还有很多和MACMini同档次的器材，经验就是少去碰DIY，多试试踏实认真的大厂和专业厂商的器材，就比较容易买到没有奇怪“调音”的器材）。
正巧我发了这个帖子后，就上个周末，有个本地的烧友（居然是我校友lol）表示强烈质疑，来我这做了个盲听，听MACMini做为音源和8005做为音源，听了22次，错了9次。音乐是他自己带的ACG音乐。