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我只想说些实话

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发表于 2018-8-5 12:45 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 美国
本帖最后由 我晕哈 于 2018-8-15 00:41 编辑

录音系统: 用iPhone6(抱歉,这是我目前最好的录音设备)的voice memo录音,iPhone6放在支架上,每次切换器材iPhone位置不会变确保录音环境一致性。

两组音源: Macmini耳机口/马兰士SA8005 RCA输出
回放系统:-schiit sys前级-Triode Lab 2A3单声道功放-Omega Speaker System Super Alnico XRS落地音箱
音乐:Kind of Blue,第一首,前一分钟

录音文档为以下链接中的2,3,4,5,6,7,8,9. 其中上述两组音源随机切换
https://pan.baidu.com/s/1iR8s-78UC0i6FD05gjfkKg
密码:df09

如果你觉得是我手机录音质量不好,下面四组录音1,2,3,4录了我手边的两组耳机K812和R10,同样用iPhone6录音,其中1,2的音乐同样是kind of blue,链接如下:

https://pan.baidu.com/s/12Z0MdEnJi_ZT0rriY41gYQ
密码:h8rg

如果你觉得耳机区别太大,不足以说服力,那我下面录真正我觉得很差的音源PC笔记本电脑(windows系统)和马兰士8005的对比录音,以及Macmini作为对比回放同样一首音乐的录音(录音文件7是Macmini)。

回放系统:-schiit sys前级-Triode Lab 2A3单声道功放-Omega Speaker System Super Alnico XRS落地音箱

https://pan.baidu.com/s/1wa6Yd22wzYjdmiocEZwQPw
密码:bu02

注意这里录音有一个非常重要的地方,在每次录音的时候我都刻意(用我自己的耳朵)把音量调成了非常相似的水平

关于录音哪个文件是哪个文件的答案,我在群里有讨论,熟悉我的人都清楚我的观点,这里放几组录音只是作为抛砖引玉,让大家(已经下意识的觉得DAC用处很大,甚至不愿意真正去盲听的朋友)主观感受下一个现代根正苗红,设计正常的消费级DAC(Macmini)和HiFi级DAC(SA8005只是一个例子)之间音质有多么接近(!)。


一些结论:我们用信号与系统的观点去分析,假设所有系统是线性时不变的,假如回放器材对声音的传递函数是f(x),我录音器材加上你的试听设备对声音的传递函数是g(x),那你录音听的就是g(f(x)),既然k812,R10能听出区别,就说明g(x)是个有效函数。如果阁下觉得Macmini和马兰士8005之间声音区别很小甚至听不出来,唯一的结论是他们f(x)差别不大或者没有区别。

通俗地讲,设计正常(可以廉价到Macmini的自带DAC这种)和HiFi级DAC之间音质区别极小,我不赞成花很大的价钱买贵价的DAC(价格甚至比你耳机还贵)。
后记:若录音文件链接失效,请联系我。

听了马兰士8005和Macmini的朋友肯定会意识到他们之间声音区别极其的小(甚至没有区别),这几组文件我同样发到过我群里,没有一个人给出正确答案,甚至连答对6个朋友的都没有。也许你会说这是因为录音的adda是iPhone,引入噪音让你听不出来Mac和马兰士,但是同样后面我录的PC作为DAC以及K812和R10的录音我发群里,群友听出来正确率是100%。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%(备注:以下为截止8月15号的新编辑)

截止8月15号,陆陆续续有朋友参与了尝试,没有人能在8份音源盲听文件里听对6份,也就是说大家答对的概率接近50%。与此同时,没有任何人答错哪个耳机是哪个的盲听文件。

有朋友指出曾经有隔壁某论坛发过DAC盲听的帖子,能听出区别。我这里想说一句,之所以有那个帖子,和我几年前在隔壁论坛宣传音源无用论密切相关,刺激了各别人的利益。而且那个帖子里的录音文件在后来被聪明的网友拔出来发现几个DAC录音之间电平不一致

我这个帖子的结论,不是想告诉各位朋友音源无用,下面不少朋友已经帮我指出我想传达什么了,引用calvino朋友的话:

楼主的逻辑:
1 手机录音 能听出菜10比菜12好不少 或者区别不小
2 手机录音 不同dac差别很小
→不同dac声音差别并不算大 起码没菜10 菜12差别大

是的,即使我心里本质是DAC无用,但是本着科学求实的态度,根据这个帖子给出的条件,和几周来大家的反馈,我只是想说设计良好的音源之间的区别远远小于旗舰耳机之间的调音区别。以及抱怨下所谓的数字定生死,什么音源不用个几十大万就活不了命的说法,这个说法给初烧一个误导,那就是较贵的音源对音质本身的提升很大很大。纵观当下,天价的音源甚至成了在发烧论坛上身份地位,以及话语权的象征,见一个朋友抱怨耳机不好听,老烧们纷纷杀出来说你没用XXX音源,XXX耳放,甚至XXX线材。

那我反问一句,人家耳机设计师制作这些耳机的时候用了那些所谓的决定音质的天价音源和耳放?看看stax厂房里面,一个727输出口并联挂着一大串009在忙碌的测试。。。

现在我想不少朋友要问了,难道就没有什么音源对音质有影响吗?我的回答是肯定的,在我长达几年来组织了不少发烧友的盲听实验经历看来,有少数的音源是(几乎)能在每次盲听都听出区别的,特别是一些胆输出的音源。但是这些区别都可以归纳为微弱EQ的范畴,并没有低端耳机到高端耳机之间音质的那种提升感,甚至不如高端耳机之间的EQ力度大

我如今买DAC的原则是,第零买回来和MACMINI在相同电平情况下盲听,如果有较大区别,我会选择卖掉(或者退掉),第一价格不能过高,第二工作要稳定,第三体积要看起来比较大很皮实。符合这个条件的音源是非常多的,不合格的主要是因为第一第二点。

那么现在回到正题,首先我要对于版主的参与表示感谢和欢迎,然后我借用版主的举例:

“这差不多就像先给葡萄酒添加各种果汁,然后来评判葡萄酒的原始等级一样,不是一般的荒唐。”

这个例子引发出了另一个思考,就是价格等级和音质等级的关系。首先葡萄酒我不了解,不参与太多延伸讨论,但是喝葡萄酒的朋友没人会通过添加各种果汁来判断葡萄酒等级,但是长期以来玩儿耳机玩儿喇叭的人都会通过录音来判断器材的音色甚至素质并交流。通过录音(即使是iPhone录音)来判断器材之间的音色,只要变量控制得好,我觉得是可取的,是受到大家认可的,是有指导购买意义的,甚至超越了不少枪文毒文的可靠性。比如我发的K812和R10之间的录音,大家纷纷告诉我R10更好听,更能反映弦乐的琴腔感,拉弦的韧劲。我也同意更好的录音设备能更好的反应器材之间的区别,但是我可以比较自信的说,更好的录音设备也可以更好的反应出相似器材之间的无区别性,对于音源来讲,越好的录音,越不易分别。

我曾经写过一篇以价论声的帖子:http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1813454&extra=,这个帖子里的例子无疑举的都是耳机。现在我同样来个非常主观的以声论价,给发烧友的回放链各个器材定个“价格等级”。

我们假设声音等级越高价格就应该卖得越高。满分10分。

那么音源是2分,耳放是4分,耳机(喇叭)是10分,发烧线材是5分,喇叭的避震等周边是3分,接插件是1分。

后记一点,我发这篇帖子没有任何利益驱使,是一件赔了夫人又折兵的事。敢于承认音源无用论(甚至说承认音源不那么重要)在当今发烧圈子是一件比较可耻的事,这无疑意味着一大堆关系的断裂和顶着别人抨击你木耳的风险。这也是为什么很多在我指导下做过盲听的朋友要不成了喷子,要不默默的退出了发烧圈,咋一看似乎支持我观点的人很少。我只想说一句,朋友听音乐是你自己的事,不是攀比你我他,而且,真理是经得起任何双盲测试的。




发表于 2018-8-5 12:47 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
范总
无疑后端影响更大
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发表于 2018-8-5 13:05 | 显示全部楼层 来自 山东省
本帖最后由 gebegebe 于 2018-8-5 13:09 编辑

这不是废话嘛,耳机区别最大。但区别不代表音质,源头搞不好,后面也只会放大错误,用1000万的设备放mp3也是有损的。
绿坛不仅线材无用,现在解码和耳放都快无用了。当然在某些科学家眼里,0101的转盘就从来没有有用过。
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发表于 2018-8-5 13:15 | 显示全部楼层 来自 上海市青浦区
火前留名
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发表于 2018-8-5 13:24 | 显示全部楼层
前面早说过了,这种把HIFI器材的声音录下来再让别人去听区别的“云试听”是毫无意义的。
要分辨两个耳机有区别,就如同你听校园喇叭也能听出男声和女声区别一样简单。
要按照HIFI高保真的要求,这种云试听就太扯了。
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发表于 2018-8-5 13:27 | 显示全部楼层
这差不多就像先给葡萄酒添加各种果汁,然后来评判葡萄酒的原始等级一样,不是一般的荒唐。
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发表于 2018-8-5 13:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自 西藏日喀则市
gebegebe 发表于 2018-8-5 13:05
这不是废话嘛,耳机区别最大。但区别不代表音质,源头搞不好,后面也只会放大错误,用1000万的设备放mp3也 ...

线材设备肯定是有用的,但是看用在哪里,很多时候大家都是在调音,而不是提高音质什么的。
觉得听着好听了,就是提高音质,那肯定不对的。
如果线材只为减少线损,那就用传播信号最好的或者相对最好的,然后最重要的是不要引来外来干扰就得了呗,有些人搞金线什么的,不是本末倒置么,为了调音折腾的,说无用也不是不对,也不是为了提高音质
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发表于 2018-8-5 13:32 | 显示全部楼层 来自 上海市青浦区
hx37649222 发表于 2018-8-5 13:27
线材设备肯定是有用的,但是看用在哪里,很多时候大家都是在调音,而不是提高音质什么的。
觉得听着好听 ...

大几万的器材用着几块钱的线材,你让大佬情何以堪不管听不听得出区别,正面负面影响也罢,器材上到一定档次后贵价线材也是一种精神需求


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发表于 2018-8-5 13:41 | 显示全部楼层 来自 山东省
hx37649222 发表于 2018-8-5 13:27
线材设备肯定是有用的,但是看用在哪里,很多时候大家都是在调音,而不是提高音质什么的。
觉得听着好听 ...

大件没搞好,1000万的线材也白搭,搞不好还是负作用。
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发表于 2018-8-5 13:42 | 显示全部楼层 来自 黑龙江省大庆市
dave能听出区别啊,盲听也能听出来
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发表于 2018-8-5 14:36 | 显示全部楼层 来自 广东省江门市江海区
这两个人说的都是真理,其他人都错了


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发表于 2018-8-5 14:38 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-8-5 14:39 编辑

录音只能听出风格区别但是很难听出什么素质区别的

https://pan.baidu.com/s/1skJGAex

上面录音,几万块系统推动下的K812,和电脑台式机集成声卡直推的K812,你觉得素质有多大区别。录音设备一样是iPhone6S。
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发表于 2018-8-5 14:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省
拿低水平的录音设备去录高水平的音质,然后还指望去区别,基本上就是扯淡。
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发表于 2018-8-5 15:29 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
本帖最后由 calvino 于 2018-8-5 15:35 编辑

楼主的逻辑:
1 手机录音 能听出菜10比菜12好不少 或者区别不小
2 手机录音 不同dac差别很小
→不同dac声音差别并不算大 起码没菜10 菜12差别大
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发表于 2018-8-5 15:42 | 显示全部楼层 来自 湖北省荆州市
gebegebe 发表于 2018-8-5 13:05
这不是废话嘛,耳机区别最大。但区别不代表音质,源头搞不好,后面也只会放大错误,用1000万的设备放mp3也 ...

这话是正解,区别大不代表声音品质差距大,人耳对声音的大小,厚薄,低频量多少,这些最容易听出区别的指标并不能代表音质的高低,只能说声音的特点差别大而已。楼主的音源对比的录音,全部是单一乐器的简单弹奏,如果是听大编制大动态音乐,就会知道音源有多么的重要了。
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发表于 2018-8-5 16:00 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
其实没必要说器材线材有没有用,hifi是少众玩意,大多数人说没用就对了,心态放平常些,发烧友见到不入流初哥和新手大胆发些傻X观点也不要笑,毕竟人的认识是有阶段性的,而hifi界认知之快今天的看法就能否定昨天的观点比比皆是。
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发表于 2018-8-5 16:06 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
看来我党取缔逻辑学的教学真是英明神武
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发表于 2018-8-5 17:09 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
时代在进步   现在玩个HIFI入坑的成本太高了 那么就让小众的圈子再小众化吧
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发表于 2018-8-5 21:39 | 显示全部楼层 来自 山西省太原市
我的经验就是,音源(黑胶 CD PC)、解码DAC ,耳放/功放。 这是最主要的
线材 插座 等 都是辅助调节
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发表于 2018-8-5 22:50 | 显示全部楼层 来自 北京市海淀区
感慨一句大家坛不愧是打架坛,正好帝都热得很,吃个瓜,哈哈哈
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