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我认为HIFI是摄影玩法和图表效应

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发表于 2018-7-1 15:08 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 广西贵港市
本帖最后由 juanbao2005 于 2018-7-2 17:59 编辑



首先先认清HIFI是什么,我认为,HIFI不同于的监听,HIFI的目的是使声音更悦耳,有韵味和传神,当然是在保真的基础上,而保真的定义,也仅是还原唱片的录音这个范畴。HIFI不可能越过录音的原文件而像自然声一样,除非本身录音的素质很接近自然声或现场。但即使这样,HIFI还只是无限接近自然声,而不能越过录音本身。

而监听的目地在于制作,就是创作过程的一部份。我举个粟子,如果是玩摄影的就比较好理解,拍好片子,就是原图,这里我还想说一句,原图并不完全是作品的成品,大部份,一副好的作品,还包刮RAW拍摄,后面LR调色,PS修图,到版面设计等,才成为最终的原片,现在很多专业摄影师,在按快门之前都以经想好了后期该怎么制作的了,这无可厚非。而录音本身录制的过程就像拍摄,而后期制作也像LR,PS等操作一样。

而PS,LR制作除了用到软件本身,也需要硬件的支持,如修图一样需要过硬的主机和显示屏,是的,显示屏,这里我想表达的意思就是想说,显示屏就像监听箱,但专业的修图员也并不需要很发烧的显示屏去制作(当然有也最好),但一般情况下,只要达到制图标准的显示屏就可以了。如现在主流的IPS屏也就一千多,也是完全够用的。

而发烧友如果用一万多的显示大屏去吹毛求疵,或用出图极佳的打印机和纸去印刷出来,其实跟修图员用一千多的显示屏来制作并不冲突。发烧友用发烧器材去吹毛求疵是为了更好的欣赏作品本身,并没有错,好的硬件确实能更好体现作品的细节,和不同种类的片子的宽容度,如极佳的黑白图片需要硬件在表达暗部细节上要更好。

而创作本身如果创作者觉得这样子制作已经够好,已经完全能表达他的意思,用一千多的显示屏制作也无可厚非。对于玩过多年摄影的我来说,我不会过多的去关注硬件本身的素质,而是在了解硬件本身的同时,能达到我出图的预期就可以了,殊不知现在我经常都是手机党出图,摄影本身就是用好光和色彩就可以了。而图片的情绪和作品本身想要表达的东西才是我最关注的地方。我觉得这一点跟监听制作是一致的。如LR,PS等后期也类似。

而HIFI,很多人的误区还是还原,保真这一个主题,说真的,我玩HIFI更喜欢像玩摄影一样,摄影出图只求保真会很无趣,而我只想表达作品本身。一张好的唱片只要一面市,剩下的发挥其实都靠我们。因为作品一出世,已经不属于作者了,一万个人在一万种环境下听也会有一万种不同的理解。那我们就应该去发挥我们本身对作品最“共鸣”的地方,这才是我们折腾的目的,因为这样子我觉得最好听。

所以我想说,想怎么玩就怎么玩,高兴就好,不要在意什么是”还原、保真”,这么泛的主题太虚了。也玩不好。

但最基础的东西还是要了解一下的,如,举个粟子,摄影过程中对构图的掌握,修图过程中对颜色的了解,灰度的把握等;你连光圈都不懂,人脸都调绿了,你还怎么拍,怎么修图?

所以,玩,还是有一定的尺度在里面的,如你折腾系统,最起码的失真你应该是要了解下的,好一点的各频段凹凸对音色的变化也需要大概的了解下。懂得什么是厚,暧,糊,干,硬,刺,等这些HIFI最基本的声色变化。玩箱子的还需要更加多的技能,懂得声音传播的原理,声音传播过程中的反射,声染,震动和衰减对声音的影响。

在这个基础上,应该就可以想怎么玩就怎么玩了,不要在意一定要在“保真,还原”的前提下。我们是买了一块超大超清淅的显示屏用来欣赏作品,而不是想用这块显示屏去意YIN现场,殊不知你真到拍摄现场去看也很无趣的。

很多都是“调”过的东西,就算没有调过,现场很漂亮,可能你真去到那里,天气,人,时间等关系也没有当时拍时候的那么好。而作曲家,指挥家会去世,你也到不了那个现场了。

所以说,为什么有些玩得溜的,一万多的系统都秒过不懂玩的玩家三万多的系统,这是非常有可能的。也是很多烧友喜欢PK的乐趣。专业摄影师用手机拍摄都可能秒大三元的单反玩家一样,摄影不是堆硬件,而是懂得如何利用光和色彩,这是最基础的东西,这些都不了解,单纯堆硬件有什么用,更好的硬件只是在不同的环境下有更多的宽容度而以。

而很多人都说HIFI系统是木桶效应,这点我是不赞成的,而我们的HIFI系统更像是图表效应,为什么这么说呢,玩四大件的应该都懂,转盘,DAC+界面,耳放,耳机,还有周边线材等。木桶效应就是说系统的好听程度取决了系统最差劲的部份,那如果我整套系统最差的是DAC,那我是不是升级耳放就一点提升都没有?或升级转盘,或耳机也一点效果都没有吗?

不可能的,我就是升级条线都是有可能提升的。而HIFI系统我认为更像是我们的业绩表,转盘,DAC+界面,耳放,耳机,还有周边它们都是业绩表下面的一个值,这些值不管是哪个提升对公司的整个业绩来说都是有提升的。

讲这么多,我只是觉得,玩HIFI,不应该浮燥,也没必要一味的堆硬件,觉得我的器材就是全世界最好的就一定好听,在堆硬件的之前,多了解一些声学原理,买本声学方面的书多看下,比什么都强。

玩,这也是HIFI的乐趣所在,不用太纠结,想怎么玩就怎么玩,高兴就好。









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 楼主| 发表于 2018-7-1 18:08 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
本帖最后由 juanbao2005 于 2018-7-1 18:11 编辑
tts43 发表于 2018-7-1 17:57
你如果有闲情,有技术对每首你听的音乐都做摄影那样的针对性后期调整,那你说的那堆东西才成立。否则就等于 ...

你没有完全理解我帖子的意思,我不是说去制作音乐,而是折腾音响。折腾音响也不是按每首歌去调,而是按音响的调性作出一些自已本身喜欢的东西去调整。比如暗,内敛,厚润,如冷,亮,张扬等。
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 楼主| 发表于 2018-7-1 18:22 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
投诉权限 发表于 2018-7-1 18:18
"如现在主流的IPS屏也就一千多,也是完全够用的。"
你是认真的么?符合标准的屏幕有多贵你知道么?
YY党 ...

你不在摄影行业你不知道,我说用一千多的屏制作已经很客气了。
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 楼主| 发表于 2018-7-1 18:51 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
投诉权限 发表于 2018-7-1 18:49
您那个是文印行业吧
告辞

告辞
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 楼主| 发表于 2018-7-2 12:09 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
64907796 发表于 2018-7-1 22:48
hifi本意就是高保真,侧重的是还原度,而不是主观上好不好听,所以主观听感流玩法就不要扭曲hifi这个词了, ...

“而你说的摄影是属于创作的部分,是否需要让还原工具参与创作呢?"这个问题其实我是想了好久的,也是本帖的一个主题,所以特发出来,抛砖引玉,看看大家的想法。
我下面回答你的问题; 摄影是属于创作的,HIFI只能是属于追求还原,保真的,这一限定的想法困扰了我几年时间,现在,我终于想通了,HIFI其实也是创作的,因为HIFI的定义就是追求“真”的同时,又要使其声音更悦耳,更传神的目的,而什么是悦耳的,传神的声音,肯定是跟我们有共鸣的地方,而监听也并不是完全追求真实的东西,而是在保证在一定的“真”的前提下,能更好的利于制作音乐的工具,类似雅马哈的小白盘之类,那,“是否需要让还原工具参与创作这个问题”,我的回答是,可以让还原工具参与我们对声音的另一种创作。使之能有自已喜欢的声音。而为什么HIFI还需要到我们再创作,是因为,我们不能把每一个唱片公司的录音棚搬到家中,所以我们每个家庭的音响系统发出来的声音,都不会是本身制作时监听到的声音。说白了都是不同的,就像普通的摄景师请不起最高端的模特,去不到最美的地方,但我们只能在我们有限的环境下发挥我们的忧势。使声音更悦耳,更传神。这其实也不冲突,你做你的音乐,我玩我的音响,你制作音乐用大几千的小白盘,我听音乐用大几万的雨后初晴,你修图用笔记本屏幕,我看图用XX牌的高端大屏。
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 楼主| 发表于 2018-7-3 08:57 | 显示全部楼层 来自 广西
eelo 发表于 2018-7-2 22:10
摄影相比HiFi就是一套系统了。从采集-记录(制作)-回放。我们说的HiFi仅仅是回放。所以高保真地还原才是最 ...

关健是这个还原,一百个人有一百个听感,统一的标准是什么呢?如果以当时录音棚出来的声音为基准,那..........我们不可能都能拥有这样的设备,环境,而高保真下几百种从便宜到高端的耳机音箱产品,每人都是看菜吃饭,不可能能“还原”到原来的声音的,何况不同器材风格这么明显的不同,冷,暖这些如果以“还原”为基准是不是也是失真的表现。我还是那句话,该怎么玩就怎么玩,高兴就好。
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 楼主| 发表于 2018-7-3 09:01 | 显示全部楼层 来自 广西
发觉后面我自己的回帖有些片面了,还是以我原帖为准吧?大家提问问题也先认真看下吧,如果觉得并不完全理解帖子的意思我后面就不回复了。
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 楼主| 发表于 2018-7-4 07:58 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
64907796 发表于 2018-7-3 11:49
只能说是你目光短浅了,你觉得今后hifi的发展趋势会是怎么样的呢?就这样永远玩失真玩音染下去?不好意思 ...

"realiser a16" 7.1? 全景声? 抱歉我只是在说2.0。
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 楼主| 发表于 2018-7-4 08:04 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
64907796 发表于 2018-7-3 12:00
另外低失真的还原设备和烧友的个性化需求并无冲突,所谓低失真只是相对于源输入信号的概念而已,那么烧友的 ...

我说的不是PS,(前面用到PS的比喻是用在唱片制作上的),烧友的个性化需求也不是EQ,如果EQ可以解决问题何必买大几万的听音系统。
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 楼主| 发表于 2018-7-4 08:05 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
eelo 发表于 2018-7-3 14:11
很多年前音响店听过乌托邦(音箱),B站有香格里拉的录音和原音比较,虽然没真实听过。但明显感觉这2家的声 ...


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 楼主| 发表于 2018-7-4 08:06 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
ready1cn 发表于 2018-7-3 15:31
难道只有我一个人发现了错别字吗

都是现场手打,难免有错别字,抱歉!
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12
 楼主| 发表于 2018-7-4 08:07 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
cqzl327 发表于 2018-7-3 20:25
完全支持楼主。
我喜欢适当PS的照片,有风格的照片,好看漂亮有感觉的。
回到HiFi,其实。。。我喜欢... ...

怎么高兴怎么玩啊,无须太在意~~~
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 楼主| 发表于 2018-7-4 08:08 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
mkoyo 发表于 2018-7-3 20:41
本质上不同,摄影是创作,HIFI是欣赏

相似之处还不少

因为不全面,所以才折腾。
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 楼主| 发表于 2018-7-4 08:09 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
流氓才子 发表于 2018-7-3 23:40
HIFI和摄影确实有很多共通,老兄这篇写得很透了,内外兼修,既要搭配好器材,也要培养好听音阅历。

感谢大佬。
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 楼主| 发表于 2018-7-4 08:10 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
shance 发表于 2018-7-4 00:13
写的挺好的,我自己也是玩摄影也玩HIFI,相通点挺多的,不过按照我的理解,摄影在于做减法,HIFI是做加法的 ...

嗯,摄影和音乐都是对美的一种追求。
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16
 楼主| 发表于 2018-7-4 08:46 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
tntwcgg 发表于 2018-7-4 08:41
基总说的很对,其实很多时候是喜欢音乐,才去想用好的设备让音乐更好的表现出来,音乐有多种多样,欢快的, ...

“工具重要吗?重要。太过强调工具和太不注重工具都是阻碍用工具的人。当前条件,用最适合的工具,用自己力所能及赏心悦目的工具,来呈现完成自己的爱好,岂不美哉”
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17
 楼主| 发表于 2018-7-4 08:53 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
linkko 发表于 2018-7-4 08:42
hifi的本意是高保真,文中可以把hifi换成发烧

这个前面帖子有位网友说得很对,HIFI本意就是高保真,HIFI不只是体现音乐,还可以体现别的东西;只是我音乐发烧论坛待惯了,直接简化写了,而且这个帖子写在这里,本意就是写给音乐发烧友的。
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18
 楼主| 发表于 2018-7-5 11:30 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
q6_6per 发表于 2018-7-4 20:06
还没看原文,看到这句,就必须顶了。

HIFI就是玩自己的脑化学,脑啡肽。

如果人所以的爱好都是“嗑”的话,这句话我承认。
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19
 楼主| 发表于 2018-7-9 09:44 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
人间正道是发骚 发表于 2018-7-6 11:57
玄之又玄,众妙之门!
还是要虚下心来,
戒骄戒躁!

是的,
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20
 楼主| 发表于 2018-7-19 14:18 | 显示全部楼层 来自 广西贵港市
虫新开始 发表于 2018-7-18 11:27
其实这个我不同意
美的东西大家都是认可的,只是各有偏爱而已。就如同字体,柳体颜体,楷书隶书,写的好 ...

环肥燕瘦,各有所爱。
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