难道DAC的USB信号线真有用

physianor · 发表于 2018-5-10 19:53

hrmdadi 发表于 2018-5-10 18:20
然而至今也未能见到有人用仪器来证明USB线有用。。光凭听感是不科学的。

是没人放出来，不是没有。足够精度的相应的示波器就可以示出通过不同usb线后信号的差异。然而能做实验的应该觉得没有专门去做出来的必要吧，这完全是可以理论预计的事情。
其实就一句话，不存在完美的理想信号，信号在传输时必然会衰减乃至畸变。发烧usb线试图降低失真或者引入失真以达到某种口味。

szjcfar · 发表于 2018-5-10 20:07

我曾试过用9.9包邮的耳机听凤姐的声音,后来换了条黄金线,耳机没换,再听凤姐的声音,瞬间硬了!真好听

szjcfar · 发表于 2018-5-10 20:08

nosounds 发表于 2018-5-10 18:48
刚才试了一下，au软件中用多轨模式，将一个录音放入轨道1，相同的音轨放入轨道2，然后进行反转（也可以理 ...

AU竟然可以这样玩?我有空试试

physianor · 发表于 2018-5-10 20:42

本帖最后由 physianor 于 2018-5-10 20:46 编辑

szjcfar 发表于 2018-5-10 20:07
我曾试过用9.9包邮的耳机听凤姐的声音,后来换了条黄金线,耳机没换,再听凤姐的声音,瞬间硬了!真好听

是否真的看完了讨论？

hrmdadi 发表于 2018-5-9 22:48
换根吸管牛奶就变好喝了？别说我没试，芦苇杆儿我都玩儿过。。。

换跟吸管牛奶味道是会变的，不同材料对同一种芳香物质分子的吸附程度可能不同。不过牛奶芳香物质不算多，换成茶就明显了，同一壶茶倒到不同杯子里，玻璃、紫砂、陶瓷、铁矿石，味道差异明显。
回到usb线，不同usb线对数字信号的时序性、波形有不同影响，时序性影响jitter，而波形直接影响数模转换的精度。
完美的方波是不存在的，因为现实中一切电气活动都需要时间。对于现实物理世界的复杂性和难测性，看懂量子力学自会明白。
人们偏爱简单化，能产生一种可以控制的愉悦错觉。初中生也以为自己掌握了欧姆定律、能算出电阻了。
当然，最重要的一点，不同的人对信号的敏度不同，觉得没差别也有可能。

是没人放出来，不是没有。足够精度的相应的示波器就可以示出通过不同usb线后信号的差异。然而能做实验的应该觉得没有专门去做出来的必要吧，这完全是可以理论预计的事情。
其实就一句话，不存在完美的理想信号，信号在传输时必然会衰减乃至畸变。发烧usb线试图降低失真或者引入失真以达到某种口味。

是否真的看懂了讨论？

karmmm · 发表于 2018-5-10 20:43

2qute的usb处理了解一下

erjichao5581 · 发表于 2018-5-10 21:22

诸位且听我一言，不要吵，我的感受是对音箱的提升大于耳机，箱子感觉提升了很大一块，说实话我箱子原来糊的厉害，不然也感受不到这么大的差距

sealand1 · 发表于 2018-5-10 21:27

用网线diy一根试试，最好用能跑1000base-T的网线

jet-wang · 发表于 2018-5-10 22:20

我想知道打印机的USB先和这个好听的USB线区别在哪里
是结构不同，还是材料区别，或者二者皆是。

szjcfar · 发表于 2018-5-11 08:37

physianor 发表于 2018-5-10 20:42
是否真的看完了讨论？

嗯,我相信你所说的,同样一首歌,同样一个人,同样耳机硬件设备不换,我站着听的感觉不一样,坐着听的感觉也不一样,躺在床上听的感觉不一样,躺在沙发上听的感觉也是不一样,白天听不一样,晚上听又不一样,旁边来了个美女一起听不一样,旁边有凤姐坐着的时候又是不一样,但是试了这么多,我最后发现,把头顶地下,脚吊上天时,听的感觉最好,音乐直冲头顶,完全是一种罐顶渡劫的感觉!一步到位,所以我现在一听歌,就立马把整个人倒吊起来,那种感觉你们可以试一下,真的挺爽,哈哈哈

lyan1981 · 发表于 2018-5-11 08:59

打印机和500元USB线
试过
同样音量下
没任何区别。

hrmdadi · 发表于 2018-5-11 10:24

physianor 发表于 2018-5-10 19:53
是没人放出来，不是没有。足够精度的相应的示波器就可以示出通过不同usb线后信号的差异。然而能做实验的 ...

这套理论用在模拟信号上是可行的，对于数字信号来说，金线、银线、铁线传输的都是0和1，只要是合格的线材就不会把电平弄错，波形上的差异只要不超过误码阈值就不会影响传输，有争议的是时序会有影响，那么既然大家都知道这个问题，不妨就用仪器来证明的好。没有权威的实验来证明，我只能认为这都是YY。

physianor · 发表于 2018-5-11 10:28

szjcfar 发表于 2018-5-11 08:37
嗯,我相信你所说的,同样一首歌,同样一个人,同样耳机硬件设备不换,我站着听的感觉不一样,坐着听的感觉也不 ...

哦，原来是跳梁之辈。

更值得讨论的是，话已讲的如此简单，为何你还会回复出如此言论？是你根本看不懂，但又要蹦住所谓架势？亦或是你主观上认为你觉得没区别的就是没区别，你觉得对的就是真理，便无视一切别的理由，跳出来抖一抖？

physianor · 发表于 2018-5-11 10:33

hrmdadi 发表于 2018-5-11 10:24
这套理论用在模拟信号上是可行的，对于数字信号来说，金线、银线、铁线传输的都是0和1，只要是合格的线材 ...

不是误码的问题，电平响应的精度直接决定方波波形，而方波波形直接影响数模转换的精度。时序性影响已经不需要再解释了。

实际上否认usb线会影响信号质量，即是否认数字界面那一套会提升音质：认为方波不误码就能不影响后端。如果再否认时序性，那就连异步传输一起否定了。当然不是说异步传输能完全不受jitter影响：误差是不可能消除的。

szjcfar · 发表于 2018-5-11 11:01

physianor 发表于 2018-5-11 10:28
哦，原来是跳梁之辈。

更值得讨论的是，话已讲的如此简单，为何你还会回复出如此言论？是你根本看不懂 ...

原来是个玩笑都开不起的大神,算了,小弟也就是来热闹下气氛乐呵一下,既然你怒火中烧,大脑也发烧,那就算了,别把你惹急了,全身都烧起来了,我可担不起这个保险,哈哈哈

天将明 · 发表于 2018-5-11 11:31

解码器前面的USB线是没法引入jitter的，后边解码器收到信号时，传输过程中的jitter会被消除掉（注意不是信号源本身的jitter）

USB能造成的区别是屏蔽上的区别，差的线会引入电磁干扰等，所以听起来声音不清澈。

但不论好的usb还是差的usb线，只要不是坏了的线，在信号传输上没有区别。

physianor · 发表于 2018-5-11 15:03

天将明发表于 2018-5-11 11:31
解码器前面的USB线是没法引入jitter的，后边解码器收到信号时，传输过程中的jitter会被消除掉（注意不是信 ...

如果在理想状态下，一条理想的usb线传输信号是不会失真的，就像理想的直流电不会有波纹。
但是现实中线是会引入失真的。
粗略的认为，usb线影响音质最大的部分是波形失真后，导致Delta-Sigma架构dac数字滤波时引起更大的失真，从而影响声音。

只是粗略的认为。
那么有一个问题：r2r架构dac或者nos-dac是不是对usb线不太敏感？
目前没试过，但是换了usb线后声音好的明显，不去管他了。

hrmdadi · 发表于 2018-5-11 21:32

physianor 发表于 2018-5-11 10:33
不是误码的问题，电平响应的精度直接决定方波波形，而方波波形直接影响数模转换的精度。时序性影响已经不 ...

既然没有误码，何来影响精度一说呢？
作为一条合格的USB线，把PC发送过来的信号没有错误地送给了解码，解码既然没有收到错误信号，又怎会影响声音呢？

erjiac · 发表于 2018-5-11 22:49

suoxie1 发表于 2018-5-9 22:29
我用百元的USB线就是比机线清晰，以前发过帖子，好多人不信

引入高頻噪音當然聽起來清晰

physianor · 发表于 2018-5-12 00:13

本帖最后由 physianor 于 2018-5-12 00:19 编辑

hrmdadi 发表于 2018-5-11 21:32
既然没有误码，何来影响精度一说呢？
作为一条合格的USB线，把PC发送过来的信号没有错误地送给了 ...

最后一次回复这个：电位响应精读直接决定方波波形，方波波形影响数模转换效果。请见上个回复的图。

打个比方，一份乐谱上的音符，被不同的人读出来，是同样的信息（谱面信息）。但是演奏出来效果不一样。因为乐谱是频域，声波波形是时域。usb线大概相当于这个比方的读谱人。
或者不同的抄谱人，抄出来的谱面图形不会完全一样，虽然音符时值等都一致。
结合这两个吧。

mp3fan · 发表于 2018-5-12 00:54

听不出来挺好可以省钱退烧了

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