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改善供电,电处,隔离牛,再生电源,滤波电源这些方案各有什么优劣

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发表于 2018-2-11 21:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 山东省青岛市
想改善供电,请教电处,隔离牛,再生电源,滤波电源各有什么特点和应用场景。
投资这些比投资电源线收益大吗?
发表于 2018-2-11 21:31 | 显示全部楼层 来自 安徽省宿州市
对喽,刚才那个帖子我就想说,如果真的电压不稳+杂讯,要考虑下这几种手段到底哪个更合理
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发表于 2018-2-11 21:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
电池都能驱动的设备你说对电源要求能有多高
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发表于 2018-2-11 22:42 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 sprs 于 2018-2-11 23:00 编辑

隔离牛: 把220V的交流电压变成磁场,再从磁场变回220V(和110V)交流电压,理论上可以过隔离一些电源干扰,但一般都是因为变压器的高频衰减特性造成中频突出一些,听感舒服一些。但是会影响瞬态,两端延伸。而且按照标准工艺生产的隔离牛并不符合音响的用途,隔离电源之后零火线的相位是反向的,因此会显得低频少,有些奸商大肆鼓吹用两个隔离牛串联低频更好,实际上是取两次反向之后变回正相。实际上单只隔离牛输出反相位接线即可,而无需串联两个隔离牛。一般我只建议在需要110V供电的时候才不得以使用隔离牛,而且一定要用2000瓦以上的隔离牛,否则会很大的影响声音的素质。英国的红牛是口碑很好的隔离牛产品。

再生电源:把220V的交流电压变成直流,再从直流逆变成220V的交流电压。类似于汽车上从蓄电瓶逆变出220V的交流电,又类似于UPS不间断电源。优势是完全隔离市电的干扰和杂波,再生出来的220V电压非常稳定。问题是一般民用的再生逆变设备不能再生出完美的正弦波,都是近似正弦波,因此实际上电源品质反而不如原来的市电本身。因此必须要使用音响专用的再生电源,保证是完美正弦波输出才可以。而类似产品往往价格都是好几万,而且再生电源还有一个问题,就是功率很难做的很大,遇到到大动态时候立刻就动态压缩,甚至烧毁自身。因此只推荐给小功率的音源使用。能给功放使用的再生电源也是价值不菲,美国PS的再生电源,国内的马斯特做的都不错。


滤波电源:基本原理是利用电感和电容滤掉电源上的高频干扰,只保留50Hz的工频通过。其中还有一些雷击保护和浪涌保护。优点是价格低廉,体积轻巧,可以用很低的成本,实现很干净的电源供应,还可以柔化声音,非常适合吵闹的低端系统使用。国内清华吴刚的滤波电源是这方面的佼佼者。但是这个设计忽略了一个问题。电源供电的电压频率确实是50Hz不变的,但是供电需要的电流的频率是随着功放输出电流的频率变化而快速变化,从20Hz到20KHz都有,因此使用滤波电源,就会干扰电流的正常供给,从而造成动态压缩,而这还不是最重要的,最重要的问题是滤波电源虽然把电源噪音过滤的干净了,但是同时拖电流供应的后腿把音乐中的信息量过滤掉很多,所以声音也是干净的一塌糊涂,完全没有密度的。密度这个概念,英文讲是texture,类似游戏中的贴图材质,试想一下如果一个游戏中少了贴图材质,那么世界看起来是干净了,但是也不真实了。不过我想皮肤不好的女孩喜欢这个,可以让皮肤白花花的一片。其实,这个比喻真正的意思是滤波电源适合本身比较吵的低端系统,反正本来也没多少信息量和密度,只要不吵闹就谢天谢地。同时滤波电源中的电容和电感也会引入各种音染。记住一点:大概有80%的发烧补品元件只是添加染色,而不是真的提高音质,都是玩玩调色而已,反而会吃掉信息量。

电处:基于上述产品各有利弊,但是对于不妥协的音质发烧友,竟没有一个可以放心使用的电源,还让不让人愉快的玩乐了。因此国际上很多厂家开始研发电源处理电路,基本上要满足,1)采用并联处理的方式消除电源干扰,不参与电流的供应,没有功率限制和动态压缩,2)采用昂贵的高品质电容来修正电源波形,从而减少电容的音染对声音的劣化,例如Vcap电容和杜兰电容。3)插接件,内部走线和机壳的选用都非常考究,以期达到最佳音质。4)有些黑科技成分,例如丝带的量子电源处理,Bybee的星辰物质,黑体元素等。

当然也有一些跨界产品,说是电源处理,其实也是电感电容的滤波电源,但是经过慎重的设计,从而做到很少动态压缩例如PS的电处。也有一些电源处理器,会在部分输出口采用隔离牛,专供音源用,例如欧博的电处。

还有一些小型的电源处理插头,类似一个手雷的样子,可以插在插座上,最早的应该是日本木内和夫,美国丝带的量子插,香港有香港威马的手雷,国内有北京的黑体元素。其实丝带的量子插高频还是有一些染色的,反而国产的最近赶超了。

这些都很好玩,我的建议是,电源处理很容易引入染色和动态压缩。如果系统想要追求高级的品质,尽量选择没有动态压缩,染色小的产品。刚开始可以先从小的插头玩起。

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发表于 2018-2-11 22:51 | 显示全部楼层 来自 上海市嘉定区
最近也在考虑这个问题。目前来看,对于功率低的设备包括USB处理器,界面,HELEN之类,用电池供电普遍会声音偏软动态不足,最好口碑的供电措施应该是超级电容的供电方式类似ZPM和LPS这个类型,不追求极致的可以用明纬的开关电源。
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发表于 2018-2-11 23:04 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 sprs 于 2018-2-11 23:08 编辑

另外美国Vcap曾经分享过一个好的办法,虽然电感和滤波插座在音响上使用会影响动态和引入染色,不推荐使用。但是可以用在其他有干扰的电器上,例如电冰箱,电脑,灯,电视等。给这些干扰源都用上滤波,把干扰困住,就不会跑到音响系统里了。有一个简单的办法,就是磁环,类似于笔记本电源上的大疙瘩。淘宝上有卖的,打开两个半圆的磁环,套在电器的电源线上,咔哒扣上,就是一个完整的磁环了,不用拆线,不用焊接。

我有不少朋友都买了几十个,给家里的各种电器都套上几个,唯独音响系统不套磁环。当然还有些讲究的烧友会好心的跑去邻居家里,免费给邻居的电器套磁环。或者简单一些,给邻居的电表出来直接就套上磁环。这样免得邻居家里的电器干扰污染了电源。
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发表于 2018-2-11 23:06 | 显示全部楼层 来自 北京市
massage 发表于 2018-2-11 22:51
最近也在考虑这个问题。目前来看,对于功率低的设备包括USB处理器,界面,HELEN之类,用电池供电普遍会声音 ...



您讲的是线性电源电源处理。其实LPS的声音并不理想,比较平面,可能还没有明伟的开关电源素质高,只是LPS噪音更低。但是最新有一种DC再生模块,搭配高素质的DC适配器或者开关电源,素质高,声音安逸宽松,效果可以替代很多昂贵的线电。特别是声音的立体感很好。
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发表于 2018-2-11 23:16 | 显示全部楼层 来自 上海市嘉定区
sprs 发表于 2018-2-11 23:06
您讲的是线性电源电源处理。其实LPS的声音并不理想,比较平面,可能还没有明伟的开关电源素质高,只 ...

能具体说说么,目前用明纬的感觉却是还可以,现在科技不断进步,有LT3045之类超低噪声器件,如果用的好应该有奇效
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 楼主| 发表于 2018-2-11 23:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
sprs 发表于 2018-2-11 22:42
隔离牛: 把220V的交流电压变成磁场,再从磁场变回220V(和110V)交流电压,理论上可以过隔离一些电源干扰, ...

好专业的回答,感谢大神指点。
另外请教下为什么有些跨界电处的隔离牛输出给音源用。隔离牛副作用不是会削两端,影响瞬态吗?如果这样音源用隔离牛有什么好处呢?
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 楼主| 发表于 2018-2-11 23:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
sprs 发表于 2018-2-11 23:04
另外美国Vcap曾经分享过一个好的办法,虽然电感和滤波插座在音响上使用会影响动态和引入染色,不推荐使用。 ...

好办法啊,您和您的朋友们真是高烧了
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发表于 2018-2-11 23:24 | 显示全部楼层 来自 北京市
ztxc 发表于 2018-2-11 23:20
好专业的回答,感谢大神指点。
另外请教下为什么有些跨界电处的隔离牛输出给音源用。隔离牛副作用不是会 ...

因为隔离牛也有功率问题,一般电处内部带的隔离牛在千瓦以内,也就只能给音源用。
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发表于 2018-2-11 23:27 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 sprs 于 2018-2-11 23:28 编辑
massage 发表于 2018-2-11 23:16
能具体说说么,目前用明纬的感觉却是还可以,现在科技不断进步,有LT3045之类超低噪声器件,如果用的好应 ...



明伟确实还不错,其中医用的又更好一些,素质高,难能可贵的是声音立体感也可以,只是噪音大一些,不够干净。对这种电源,只要后续在不影响电流瞬态的前提下,对这个电源进行二次处理,消除掉开关电源的高频噪声,就可以得到素质又高,噪音又小的电源供应,我现在用的是一个巨丑的DC再升模块,配合明伟的电源,声音宽松,安逸,同时又保持了高素质。
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发表于 2018-2-11 23:37 | 显示全部楼层 来自 上海市嘉定区
sprs 发表于 2018-2-11 23:27
明伟确实还不错,其中医用的又更好一些,素质高,难能可贵的是声音立体感也可以,只是噪音大一些,不 ...

我有用过P100,现在是把明纬医用的插在PS PPP上给一个USB处理供电,感觉确实总体很不错除了声音稍微有点粗,BTW HELEN原装用的是工业用的,难道和医用真的有区别?能介绍下后面接个啥样的低噪声处理么
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发表于 2018-2-11 23:43 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 sprs 于 2018-2-11 23:48 编辑

我对比医用的确实比同等级工业的好。后面的净化处理可以搜一下DC再生。我试过LPS,iBoost,iFi,都不如明伟接DC再生。甚至几十块钱的松下DC适配器接DC再生都挺好听。
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发表于 2018-2-11 23:52 | 显示全部楼层 来自 上海市嘉定区
sprs 发表于 2018-2-11 23:43
我对比医用的确实比同等级工业的好。后面的净化处理可以搜一下DC再生。我试过LPS,iBoost,iFi,都不如明伟 ...

我想要一个这样的方案,用明纬来做DC输入,后面弄个5V 9V 12V的DC-DC输出,功率都不用大,不知道有没有现成的。
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发表于 2018-2-12 09:30 | 显示全部楼层 来自 浙江省
sprs 发表于 2018-2-11 23:43
我对比医用的确实比同等级工业的好。后面的净化处理可以搜一下DC再生。我试过LPS,iBoost,iFi,都不如明伟 ...

是看价格来决定的么

可以看一下明纬官方提供的指标 GSM系列的(医疗用) 和GST系列(工业高可靠性)

很明显的 GST系列的输出波纹和动态负载指标 普遍比GSM的好
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发表于 2018-2-12 10:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
phoexi 发表于 2018-2-12 09:30
是看价格来决定的么

可以看一下明纬官方提供的指标 GSM系列的(医疗用) 和GST系列(工业高可靠性)

价格差10几块钱的情况下应该没人会看价格定,何况两者标称的指标其实是差不多的,比如纹波标称的都是60MV这种根本拿不出手的数字。
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发表于 2018-2-12 10:03 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
学习下
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发表于 2018-2-12 10:23 | 显示全部楼层 来自 新疆乌鲁木齐市
听说蓄电池不错,为什么厂家不用,不安全?不便运输?

明纬会比台达之类的开关电源好吗,谁比较过
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发表于 2018-2-12 11:39 | 显示全部楼层 来自 浙江省
massage 发表于 2018-2-12 10:00
价格差10几块钱的情况下应该没人会看价格定,何况两者标称的指标其实是差不多的,比如纹波标称的都是60MV ...

让你看实测 不要看标称  那个标称只是相对随意标的

就拿比较常用的9V 2A来看
官方标称值都是80mV MAX

实测情况
GS(工业普通级)
GS.jpg

GST(工业高可靠性级)
GST.jpg

GSM(医疗级)
GSM.jpg


一看便知 医疗级的噪声比其它的大不止3倍

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