不小心发现很好玩的。

dfei

2010年国内新生H*FIM*N品牌退出著名播放器H*801，,5199元的定价，请记住用的是2片BB公司的PCM1704，3年后801正式停产，根据H*FIM*N官方表示，H*801的停产并非其他原因，而是因为其中的关键部件DAC芯片—PCM1704U-K无法保证正常到货。根据介绍，PCM1704芯片分为几档，而H*FIM*N所采用的PCM1704U-K则是其中最高档的“优选级”。目前，PCM1704芯片其他档产品还可以保证供货，但其芯片的素质无法满足HM-801的需求，所以只能忍痛作出停产的决定。

H*801

7年后：

2017年12月圣诞节H*FIM*N品牌在广州的发布最新旗舰播放器R*R2**0，这可是“历经五年耗资两千万研发的”，售价为单机15800元和银色R*R2**0套装版20800元，使用了米*珍藏的世界最后一批PCM1704U-K军标级R2R DAC芯片，是唯一支持24Bit格式的R2R DAC芯片，这货不是七年前缺货的，估计不小心翻箱底发现居然还有库存，看看整机用料是否还不如7年前的产品，可这价格真是漫天要价，毫无底线.

R*R2**0

某宝查询下带k的也就320一片,比ess9038pro便宜多了，也就2片而已，10年前都已经有人玩过双声道16片PCM1704。

bieqing

请问怎么玩？文盲限制了我的想象！

kobewzg504

好玩处在哪？？？

gy0608

不懂，就进来看看

小琵琶

x宝也能搞到拆机货，但是假的比真的多多了，我记得以前在明大那买的1704k机器，dac都要去比较正规的电子原件网站订购的，时间也很长，价格也不便宜，查价格应该去易络盟或者欧时这类网站看吧，但是不一定有货

季少

1704k某宝从100到800多的都有，鱼龙混杂，天知道哪个是真的……有几个字看着都像后印上的

jeffsingo

lz   致远星战况如何？

wansien

不光是PCM1704本身，这个芯片一用就要用两个，而且这个芯片的接收逻辑跟现在的主流芯片不一样，芯片前面要用DF1706或DF1704数字滤波器，才能收到信号。如果不用DF1704，就要使用NPC（这公司都没了，现在重组后叫NJM，不产这种芯片了）的SM5847，这个DF芯片要200多。

无论如何，PCM1704的使用都是个昂贵的事情。

zlzgcy

各种酸

funsom

现在有801的很少吧

wansien

mrry 发表于 2018-2-2 10:41
感谢大侠，去看了一圈，数字滤波器可以选择的有几种，DF1704和DF1706基本在100以上：

这种量产的数字滤波器芯片不行的，里面可以理解成就是个升频，升频到24/384K而已，而且因为FIR滤波器的设计还比较原始，不像现在玩法非常多，给个方波出来的波形直接就是这个样子的：



虽然方波帝很弱智，很讨厌，但他当初对这个问题的穷追不舍，其实是正确的，只是即便仍然是超采样，R-2R也比delta-sigma好听，不知道为什么。

季少

且看楼上各位大神开讲，学习了

wansien

说一下为什么这种DF芯片还是不行，其实原因呢，跟ASRC异步是一样的。

这种pre和post echo的影响，其实没有想象中那么那么的大，但最大的弱点，是如图：



我们可以看到，一个0dB的满幅方波在做超采样之后，最后的一个上升的“尖”，其实应该像图中演示，更加的过冲一点，但不用担心耳朵会听到，这种高次谐波会被模拟滤波器干掉，但问题是这个尖变钝了，生成了新的高次谐波（信号与系统——一横的电平等于什么？是不是全频段高次谐波？），所以还是不能完全理想的。

要解决这个问题，就需要数字滤波器重新搞一下，需要更多的抽样端子（taps），多少呢？越多越好。

dfei

R2R 解码器的确可以带来很耐听的音质，PCM1704是一片很老的芯片，由于芯片原因限制了很多指标，否则也不会早停产了
R2R做的最好的应该是法国 Totaldac Hiend Totaldac D1-Six ，用 FPGA和矩阵电阻组成，每声道用了300个0.001%VISHAY的VarBulkMetal箔电阻，比国内莫品牌人工筛选VISHAY CRCW0603靠谱多了，某宝查了下单个电阻每个电阻130，2声道电阻竟然花了78000，这才叫作不计成本。而某人工帅选出来的所谓十万分之一单个成本几分钱。只能说现在的国产hifi旗舰都太坑。
国内R2R在售做的最好的应该是HOLO Audio  Spring和丹娜弗瑞普斯 DAC-1PRO
R2R解码器最贵的成本在于超高精度无温飘电阻矩阵。，DAC-1PRO一共1000只高精度电阻，spring也是用了一大堆密密麻麻的，当然这些都是贴片的，像VISHAY  VarBulkMetal没法用了。PCM1704芯片中，使用了激光修剪的方法，也就是说，对于已经制作好的电阻，测量其误差阻值后，用激光对电阻进行二次修剪，从而修正了其阻值误差

af2000

HIFIMAN库存的那些PCM 1704K是原厂2000片一盘的铝塑膜真空包装。起码能保证是真货。淘宝上那些就悠着点吧，能买到真货就是奇迹了（可能拆机的真货比例更多一些）。

chennan8029

又来一波!想不明代为什么一定要用1704这样的老爷子芯片!难道用了就一定就能出好声?还是说是要为了继续炒高这些上古神片的价格

gy0608

虽然看不懂 但是感觉好厉害

wansien

dfei 发表于 2018-2-2 11:49
R2R 解码器的确可以带来很耐听的音质，PCM1704是一片很老的芯片，由于芯片原因限制了很多指标，否则也不会 ...

PCM1704不算很老，PCM1700和TDA1540才算真老……

其实类似TOTAL这样的解决方案，是内部有花巧的，理论上讲，R-2R最大的问题是在解码音频这种典型的双极性补码时，在中间点上会有一个剧烈的电平切换，最高位MSB从0跳转-1时的glitch，看起来就像是乙类功放的交越失真：


上图可以看到在左侧从01111跳转到10000的瞬间，出现了一个高达300mv的剧烈抖动，当然这个速度只有不到1us，后边的滤波器可以滤掉，本身DAC8881也是个低档仪器DAC，还可以接受。相比之下，右侧的DAC8562因为用了String模式就厉害多了。

在这个东西的影响下，即便你堆上0.0001%精度的电阻，在实际工作中，总谐波失真也无法突破100dB的天然限制，因此各家使用了各种方法来规避，基本上包括MSB和Rockna、国产丹娜福瑞普斯、Holo泉在内，都是把高几位Bit的高权重位，来用String即字符串模式的结构来实现。

但这种架构只能一定程度上减弱，并不能规避。所以我说，Total是靠的花巧来完成这个任务的，具体的方式……嘿嘿。

wansien

mrry 发表于 2018-2-2 11:34
这……真的把大神给炸出来了。

我去问了一圈PCM1704，好多都是完全没回信的，还有一些就是这样的：

这个是完全无解的，已经没人做了。

在今天，只能依靠生产厂家用FPGA或者DSP里面的算法，去做更高次的抽样算法，来优化这些问题了，注定了只有成型的公司，而且有一定实力的公司才舍得花钱去做这个。

baiduakg

你去淘宝买，应该百分之九十是假货没跑的吧。