找回密码
 注册
楼主: andygaof

老高发烧随笔 —— 今天线下吵架没吵过瘾,线上看看能不能接着吵

[复制链接]
发表于 2018-1-16 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 farrel 于 2018-1-16 15:15 编辑
andygaof 发表于 2018-1-13 23:13
兼容并蓄没问题,我也接受。

但是从HiFi的愿意来讲,直白更保真呢?还是充满美感的更保真呢?这个是今 ...

高总,声音的核心问题是美感的问题。

上次我都和你提过了,声音美感的问题要分三个方面来讲:

第一、美感是有认知范围的。
小提琴染色到不像小提琴了,那么你就不会觉得美了。
不存在你所谓的完全脱离实际音色的,失真的HIEND追求。

第二、美感是有个体差异的,是有认知域的。
你认为这声音不像小提琴,另一个人听着可能觉得还是像小提琴。
但你的认知范围内依然存在,依然会存在你觉得“美”的小提琴,和你觉得“难听”的小提琴。
只不过大家的认知范围不同。

第三、美感是有认知的共性的。
现代社会受过良好教育的人类,不会把弹棉花当做小提琴的。

分清楚了这3点。
你就知道,声音的好坏,是否真实,从播放的角度来看,都是唯心的。
唯物的THD等指标,在两声道技术下,是没有太大意义的。
你所谓的直白,只不过是“你”认为的直白,换个人可能就觉得是有美感的。
至于现场?严格意义上,根本不存在现场,在演奏者放下乐器的那个时间开始,现场就已经不存在了。
从那个时刻起,声音的起点就是录音师调制的唱片。




回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-16 15:18 | 显示全部楼层
萝卜青菜的问题都能吵起来了,你们继续
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-16 15:27 | 显示全部楼层
频响曲线不是最重要的,失真比频响曲线重要。

调eq拉平曲线会带来额外的失真,不是非用不可还是最好不用。eq也不能解决声音在时间上的衰减速度问题,调得了频响曲线也调不了瀑布图。

谈调音问题怎么老盯着个eq呢。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-16 15:46 | 显示全部楼层
吵架?     好嘛  CNMMB楼主
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-16 16:47 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2018-1-16 15:12
高总,声音的核心问题是美感的问题。

上次我都和你提过了,声音美感的问题要分三个方面来讲:

F总解释的客观全面,很多人说乐感,其实在录音师看来,没有啥乐感,只有失不失真。
录音师看来,不失真的就是有乐感的。另外现场其实还是和录音有区别的,现场听音是
在观众席上,而现场录音则是在演出位上,以指挥的听感和观众的听感而言,是完全不同的。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-17 11:51 | 显示全部楼层

hifi追求的极致声音到底是极致的还原现场还是极致的艺术加工??????
坐看dalao讨论哲学
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-1-18 10:38 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2018-1-16 15:12
高总,声音的核心问题是美感的问题。

上次我都和你提过了,声音美感的问题要分三个方面来讲:

F大,我说的还原现场听感跟您说的这几点没有关系。这个吵架贴跟您说的有关系,晕死我算。我在澄清一次。

我以前说的还原现场听感,是通过调音和合理的耳机搭配实现了一些现场的听感,包括了以下几个方面。

1. 聆听的距离感,从录音的MIC位,还原为音乐厅皇帝位(需要HD800、HEK、Susvara、K812)

2. 现场的混响感

3. 明确的声音重量感,即使是高频区也要有足够的密度和重量感

4. 相对接近现场听感的音色

如果没有一些特定耳机的帮助,这个听感也还原不出来,比如听流行喜欢近的,用大乌/1266这些该近还是近,所以我一直强调说建议双修。






这次这个吵架贴是关于美感的,说穿了我的看法是不美的机器才是失真严重,至于美了或者是那种美也是失真是另外一回事。而那种空有解析,没有美感的器材才是失真严重的。这个判断依据是说现场听的时候,一流演奏家的声音是细节很丰富,很美,很润,声音软中带硬的听感。而不是是那种声音缺乏美感,只有硬的解析那种听感。

当然会有人说MIC位置录出来就是没有美感的,这个我持严重的反对态度,因为在1米的距离上听过一流水准的人演奏钢琴,二胡,小提琴,大提琴等等。

您的意见我是基本接受的,但是有两点我跟你有分歧:

1. 您说直白的可能别人认为是美的,我是完全认可,否则也不会有这次线下的吵架。这个东西完全是公说公有理,婆说婆有理。但是作为一个厂家要有自己对声音的理解和诠释,所以一个有理念的厂家只可能满足部分烧友的听音需求。

2. 现场在结束了就结束了,我完全同意。但是耳机里声音的听感的距离感、重量、混响、音色等还是与现场有可比性的。弹棉花的弓只是特例,但是混响多了有些烧友不喜欢是真的,会认为速度慢。这个还是回到厂家对声音的理解问题了。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-18 11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 gebegebe 于 2018-1-18 11:36 编辑

高总是耳放设计师,能否讲讲耳放的原理和设计思路?以及耳放各个部件的作用功能和选料原则。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-18 11:38 | 显示全部楼层
我还是比较认同尽量减少失真,忠实于录音,尽力无添加无减少的理念。

当然添加删减也是一种艺术,但还是比较损伤使用上的普遍性的。可能就只适合部分类型的音乐了。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-18 11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2018-1-18 13:47 编辑

有的人讨论问题喜欢强调绝对个体特性,这不是正常理解路线。如果觉得绝对纯属个人问题,那就只能是个人自己琢磨了。

讨论问题主要是认清群体认同的普遍客观规律,不是百分百也有相当范围。客观去掉个人色彩看普遍规律。普遍规律本来就存在,现在的主要问题是认识上模糊,正在向清晰化探索。

回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-18 11:58 | 显示全部楼层
现场本就是直白
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-18 13:23 | 显示全部楼层
顶一顶高书记
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-18 15:04 | 显示全部楼层
现场,听的是观众的热情。
除非你去听排练,才能体会到追求细节的极致的体验。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-18 20:24 | 显示全部楼层
炒菜不放调料,甚至盐都不放,一顿两顿新鲜,能坚持吃几顿?
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-18 21:41 | 显示全部楼层
没觉得现场直白
回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-19 11:26 | 显示全部楼层
好帖子   而且都回复得精彩   

我真的不是 和稀泥,我觉得  各方的观点  都对,而且 值得品味,反正我是有所受益。   

看这帖子  让我忘记了 器材的对比,让我不自觉的去想古典音乐的现场感,器乐的色彩,乐队的配合,音乐作品的内容,演奏家的风格。最后还有一个很重要的,就是唱片公司和混音师的偏好。

活到老,学到老。希望大家谈有更多这样的好帖,和回复。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|《中华人民共和国增值电信业务经营许可证》粤B2-20120704|耳机大家坛-耳机网 ( 粤icp备09046054号-6 )

粤公网安备 44030602000598号

GMT+8, 2018-1-24 19:28

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表