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楼主: andygaof

老高发烧随笔 —— 今天线下吵架没吵过瘾,线上看看能不能接着吵

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发表于 2018-1-14 20:58 | 显示全部楼层
我觉得 这个话题说得越多 越容易说不清~~
就厚着脸 继续说几句 闲聊算~说哪算哪

首先说 目前的技术
器材是还原音乐软件 是软件与回放的对话 不是直接现场与回放的对话
我们只是软件回放者 不是现场回放者

现场的录音
有时好于你在现场听到的
比如 木吉他的麦克风位置基本是优越你的听音位置的


再说一个事
你们认为 一套系统 能做到
放什么都是最顶尖表现吗?
能做到么?
人声(男女) 器乐(大小编制 国乐西方室内 摇滚 爵士)
我觉得 不能!
没有全能的一套器材~
每个人 对放不同音乐类型 需求的器材都不同 严格来讲


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发表于 2018-1-14 21:10 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2018-1-14 11:53
其实这个问题争论是很有意思的,何为真?跟天叔争论过一次,他问了我一个问题,Total Six和8XR的声音不一 ...

我思考后的答案是都真,我认为真是在一个范围内的。一段曲子回放听着细节丰富,优美动听,音色上,声场结像上,速度上没有明显的偏差,都为真。俺认为在此基础应加上音场的深度和广度.
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发表于 2018-1-14 21:18 | 显示全部楼层
肖七(列宁格勒)播放的淋漓尽致到头的系统 你听邓丽君 试试?!!!
起码 放邓丽君  肖七这套肯定不是最好选择!

起码 情感方面 要表现的就是两个面~
还吵什么呢~
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发表于 2018-1-14 21:23 | 显示全部楼层
4devon4 发表于 2018-1-14 20:52
八大菜系那个好吃?  哪个是纯正的食材味道。。。。。

正解,纯真的要看小日本的刺身,欧美带血的牛排,被八大菜系秒杀。
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发表于 2018-1-14 21:24 | 显示全部楼层
我觉得适当染色代表的设计者功力,音箱器材有时候可以等价为乐器,高档的乐器就是要有自己独特的音色和美感。
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发表于 2018-1-14 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2018-1-15 10:26 编辑

和高档菜肴一样,尽管并非纯生但也十分贴近自然,原材料本身就已经相当好了。法菜,沪上菜那类就是一种高境界。
诠释器乐全靠理性和去刺激化,阳春白雪静电层次里面也很丰富。宣泄情绪的类型只能算下里巴人嗓门大那类粗俗生物。据美国的研究调查,玩街头喧闹震动音乐的小孩绝对接受不了古典音乐。甚至有的地方有意播放古典音乐,防止那些肾上腺鸡血主导的小孩进来闹。

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发表于 2018-1-14 21:53 | 显示全部楼层
实际 我说个简单事实~
在一个器材素质非常高级的同等条件下~

我听古典大部头 喜欢 农夫山泉有点甜的系统~
我听人声小曲上 喜欢 酱油贵过鸡的有味系统~

什么都是有度 和 有的放矢的
直白有度
音染有情

我们只有取舍

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 楼主| 发表于 2018-1-14 22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2018-1-14 22:52 编辑
thr 发表于 2018-1-14 21:53
实际 我说个简单事实~
在一个器材素质非常高级的同等条件下~

个人认为对于前端是一样的,只是最后一段的耳机调整一下即可。如果前端都要大动,显然是前端没有做好。而且,即便是一套系统,在投入合适,搭配合理的情况下,二者都好听不会有问题,二者都极致不现实。

另外您举的例子并不矛盾,只是度的问题,我讨论的是前面49楼定义的直白系统是否合理。

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 楼主| 发表于 2018-1-14 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2018-1-14 22:58 编辑
thr 发表于 2018-1-14 21:18
肖七(列宁格勒)播放的淋漓尽致到头的系统 你听邓丽君 试试?!!!
起码 放邓丽君  肖七这套肯定不是最 ...

这二者的要求会是有差异的,但是说情感是两个面,对于前端系统而言,应该是可以做到都不错的,都极致显然不可能。这个不是争论的焦点。争论的焦点是49楼定义了三种形态,究竟哪种形态合理?
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 楼主| 发表于 2018-1-14 22:57 | 显示全部楼层
thr 发表于 2018-1-14 20:58
我觉得 这个话题说得越多 越容易说不清~~
就厚着脸 继续说几句 闲聊算~说哪算哪

您后面的结论我是赞成的,没有一套系统可以把所有的音乐类型都回放到极致。

但是前面争论的问题,您有点跑题了。因为吵架的焦点是49楼定义的三种类型,哪一种是合理的。
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发表于 2018-1-14 23:07 | 显示全部楼层
49楼定义的三种类型,窃以为
自然 :道
高级染色:度
直白: 看39楼
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发表于 2018-1-14 23:23 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2018-1-14 17:31
@passionsoul  @jimguo

其实吵到现在,基本观点变成了名词解释的不统一,而不是根本看法的差异。不知道 ...

49楼这个总结到位。

对不同音乐和录音也可能调整的度和效果不同
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发表于 2018-1-15 04:13 | 显示全部楼层
大街上街头乞讨者拉的二胡也并不直白,都会有共鸣腔造成的厚度,密度感,并不会像是拉钢丝
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发表于 2018-1-15 09:21 | 显示全部楼层
录音系统有失真 后期制作也有失真

所以鉴定一个回放系统是否更真实的方法 是用一套可以作为“参考”的系统做对比(而非比现场)
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发表于 2018-1-15 10:10 | 显示全部楼层
passionsoul 发表于 2018-1-14 18:03
真力和亚当做不了监听声你告诉大家什么是监听声?
你个垃圾每个帖子都要进来装个B,就像小公狗路过电线 ...

别以为标准和正确的声音不是每个电声厂家梦寐以求的目标,只有你们这些业余爱好者和大忽悠整天玩调音,调音为啥不用EQ

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 楼主| 发表于 2018-1-15 14:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2018-1-15 15:01 编辑
szcqcc 发表于 2018-1-15 10:10
别以为标准和正确的声音不是每个电声厂家梦寐以求的目标,只有你们这些业余爱好者和大忽悠整天玩调音,调 ...

EQ可以改变声音这个没问题。但是密度和细节靠EQ不会增加。把声音分成几个维度看的时候可以靠不同的东西解决不同的问题。比如音响平直的监听箱放在房间里之后就不平直了,这时候可以靠EQ和脉冲调整解决。但是箱子的截止频率是40Hz,您想提升30Hz,EQ就没用了。这个时候就要靠换箱子搞定。同样,如果音源的细节不够,那只能换音源了。您说是不是呢?

只要有更好的声音,钱包也没问题,我觉得不用关心他是黑猫还是白猫。
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发表于 2018-1-16 09:15 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2018-1-15 14:59
EQ可以改变声音这个没问题。但是密度和细节靠EQ不会增加。把声音分成几个维度看的时候可以靠不同的东西解 ...

截止频率40Hz 意思是40Hz时候-3dB了   又不是说40以下完全没有   有可能30Hz时候在-6dB
只要喇叭的面积和冲程够 你完全可以在EQ上给30Hz+6 取得平直的频响

当然了 拉升低频拉的太狠 会很容易超冲程而失真

事实上 你之前用的真力  就是靠电分EQ补偿来取得比较好的低频下潜和整体相对平直的频响
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 楼主| 发表于 2018-1-16 10:18 | 显示全部楼层
phoexi 发表于 2018-1-16 09:15
截止频率40Hz 意思是40Hz时候-3dB了   又不是说40以下完全没有   有可能30Hz时候在-6dB
只要喇叭的面积 ...

大佬,没有吵架的意思,但是从回放角度,30Hz假定拉6dB好了,然后不影响40Hz的么?,用什么软件?怎么做到平直?

核心问题是用什么软件,除了Jriver貌似还有点能力,HQPlayer需要靠Room EQ去做,这是一般烧友能玩的么?

仅仅讨论技术我觉得有100种可能,尤其是HQPlayer可以借助第三方软件实现,但是从实际应用的角度,好声音,简单才是合理的。

对于有银子的烧友,更简单的事情可能是换喇叭。对于没钱没技术的可能只能忍着,对于半吊子技术(靠软件调音方面)例如我,可能得到一个很垃圾的结果,对于有技术没什么钱那可以,但是这部分人大多是相对专业一点的混音师了。

最后就算30Hz拉上来,细节问题呢?靠EQ还是会损失一些的。
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发表于 2018-1-16 10:42 | 显示全部楼层
灵活可调与有限可调,也反映了时代变化。时代越进步,道理上功能越应该灵活,越多,效果越好。以前频率均衡器样的EQ是一种硬件独占一个机箱,结果谁也不太会搞只能当作摆设。
目前电脑时代的软件EQ影响解析,应该是运算能力低,和视频卡能力增强需要不断升级进化类似。有针对的开发音频处理高速运算卡,不断减小对解析的影响。目前限于用户绝对数量小鲜有对应产品,寄希望于未来电脑芯片提高之下的软件EQ升级也是一种方向。除非带有独立MPU的EQ卡有开发效益。
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发表于 2018-1-16 14:48 | 显示全部楼层
直白是器材发烧友,
混响和现场感是音乐发烧友。

不冲突,发烧是最不能搞大一统的。
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