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楼主: andygaof

老高发烧随笔 —— 今天线下吵架没吵过瘾,线上看看能不能接着吵

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发表于 2018-1-14 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2018-1-14 13:31 编辑

最直接其实也不用讨论了。各人把自己觉得目前最好的系统搭建起来,放到一起互换轮换着对比听听那就全明白了。比单纯名词表达要更加直接有效。你说的是什么效果我来听听,我说的是这样的效果你听一下看看。
宋人就有斗茶的爱好,类似的,现代也可以有PK比较系统效果的活动。
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发表于 2018-1-14 13:39 | 显示全部楼层
想要无染声就弄专业器材加专业监听耳机吧
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发表于 2018-1-14 14:06 | 显示全部楼层
还有个问题,音乐厅演出古典音乐会为什么高端的普遍都不用电扩系统,而是直接听自然声
这样看问题就很简单了。
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发表于 2018-1-14 14:17 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2018-1-14 11:53
其实这个问题争论是很有意思的,何为真?跟天叔争论过一次,他问了我一个问题,Total Six和8XR的声音不一 ...

个素质即是绝对的也是相对的。听说和MSB的顶级DAC对比,8xr的声音也仅仅是能听听而已,那么真假的绝对界限在哪里?也是一个人一个标准吧。当然主管的说,如果都按自己的世界观来烧,您的观点是准确的。
想像一下你们几个老烧都早出生三四十年,在那个年代发生了一样的争论,那个时期素质以今天的素质来说只能是呵呵呵的。但是三四十年前的老烧也一样很认真的在烧,在争论一样的话题,那个时期的素质今天来看是垃圾就不真不hifi了吗?30年后再看今天也是一样的垃圾素质。
所以不存在绝对意义上的素质的真假,即使音乐厅也是越建越好,毕竟科技永远在进步。所以个人认为美是第一标准,素质的事情是科技和工程,消费者无能为力,只能量力而行(然后命好的话就晚出生几十年,生在一个富二代家庭)。客观上是这样的吧,老烧和小白也许有一样的发烧hifi乐趣和高潮。

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发表于 2018-1-14 14:17 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2018-1-14 11:53
其实这个问题争论是很有意思的,何为真?跟天叔争论过一次,他问了我一个问题,Total Six和8XR的声音不一 ...

个素质即是绝对的也是相对的。听说和MSB的顶级DAC对比,8xr的声音也仅仅是能听听而已,那么真假的绝对界限在哪里?也是一个人一个标准吧。当然主管的说,如果都按自己的世界观来烧,您的观点是准确的。
想像一下你们几个老烧都早出生三四十年,在那个年代发生了一样的争论,那个时期素质以今天的素质来说只能是呵呵呵的。但是三四十年前的老烧也一样很认真的在烧,在争论一样的话题,那个时期的素质今天来看是垃圾就不真不hifi了吗?30年后再看今天也是一样的垃圾素质。
所以不存在绝对意义上的素质的真假,即使音乐厅也是越建约好,毕竟科技永远在进步。所以个人认为美是第一标准,素质的事情是科技和工程,消费者无能为力,只能量力而行(然后命好的话就晚出生几十年,生在一个富二代家庭)。客观上是这样的吧,老烧和小白也许有一样的fa's。
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发表于 2018-1-14 14:27 | 显示全部楼层
什么细节,解析力,不少初烧就是把高频过多当做高解析,低频少了就这样喽。
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发表于 2018-1-14 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 64907796 于 2018-1-14 15:49 编辑
andygaof 发表于 2018-1-14 11:42
我说的直白是解析较高而无乐感,声音寡淡,缺乏美感的声音。我们都知道好的歌唱家,好的演奏家的声音都是 ...

我觉得这个争论可能得从词语的定义开始。。
我个人理解的直白,正如您对自然的定义,即应有的声音是什么样就是什么样,而不加以任何染色。至于最终的声音到底美不美,完全取决于信号源的音频信息和听者的主观感受。
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发表于 2018-1-14 17:09 | 显示全部楼层
这个问题 吵起来 是没有任何结果的~~
首先最尖锐的两个问题 绕不过去~
个人意愿取向 和 个人的消费能力!

最好的食材 我个人认为不加任何佐料与烹饪方法 是最佳吃法
比如日式刺身 最高级的食材 生吃 是体验享受食材的最佳办法
起码做到 最少的人工干预 是对高端食材的一种很好的尊敬

但有的人 不能吃生的 非要加工后吃
而且加工方式也可能很高明  也有高级师傅
就是喜欢 甜的 或辣的 或酸的 或苦的~
或炸的 或蒸的 或炒的 或做汤 等等等~
从尊重个人角度 我觉得 没什么好异议的
这完全属于个人自由与权利的范畴
本来这个世界就是多元的~表示尊重~

一说到楼主 这类话题 就会拿现场说话
但 我们的肉体器官 从严格角度来讲 就是假的感官
我们的肉体感官 实际严格意义来讲 比较低级
靠一套低级的系统去体验现场 你所得的东西就是真的?
你的低级器官 远远超不过 录音设备的极限
何况 世界每个音乐厅 都有自己的建筑声学特点
还不算 每个队的声音特点与发挥

看到楼主 举了几个小提琴的例子
实际 那也不算真实 不严格讲
实际现在这些提琴家
用的是老名琴
但基本用的是 钢弦
为了满足现代演出
实际钢弦声音走向
本来就刚猛 偏直白
好多老琴 因为用钢弦 都修复过

最后说下
回放的设备投入
不管是 直白派 还是染色派
高质量的 都不便宜
我接触的 玩箱子的 投入基本百万级别
不是每个人 承受起的





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 楼主| 发表于 2018-1-14 17:31 | 显示全部楼层
@passionsoul  @jimguo

其实吵到现在,基本观点变成了名词解释的不统一,而不是根本看法的差异。不知道我的理解是否正确。假定有如下名词解释:

直白:声音元素细节充分,但是声音寡淡,缺乏音乐性,缺乏音乐自身的美感

自然:声音元素细节充分,接近原声表现

高级染色:声音元素细节充分,声音具有某种特殊的超越了原声表现的美感

那么二位对这三种声音是如何评价呢?
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发表于 2018-1-14 17:32 | 显示全部楼层
jimguo 发表于 2018-1-14 14:06
还有个问题,音乐厅演出古典音乐会为什么高端的普遍都不用电扩系统,而是直接听自然声
这样看问题就很简单 ...

这完完全全是强词夺理了。。。这完完全全是历史遗留问题,和因地制宜罢了。
流行演唱会就是用的电扩系统,连理查德克莱德曼的钢琴演奏会都用电扩系统,是不是说明电扩高于原声?
摇滚更电扩了吧,应该说只有古典和歌剧不需要电扩,因为观众比较淡定,不会发出噪声,对现场信噪比要求低。
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发表于 2018-1-14 17:37 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2018-1-14 17:31
@passionsoul  @jimguo

其实吵到现在,基本观点变成了名词解释的不统一,而不是根本看法的差异。不知道 ...

基本同意,只是里面的“原声”一词无从说起了,因为又牵涉到定义和标准问题。。。所以有些老烧写个文章定义一些东西,大家拜读学习下还是有好处的。这个讨论下去就虚无了,只能是懂的自然心领神会。
染色这个措辞现代环境下多带有贬义,其实换成某种“表达”,用户心里就舒坦了,美食家谁都不乐意吃味精,虽然不是不可以,但是烧菜杜绝味精又是个扯淡的事情。。。

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发表于 2018-1-14 17:48 | 显示全部楼层
amex吐过一个非常经典的槽,所谓的监听声是不懂监听的小白们误认为的监听声。
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发表于 2018-1-14 17:55 来自手机 | 显示全部楼层
passionsoul 发表于 2018-1-14 17:48
amex吐过一个非常经典的槽,所谓的监听声是不懂监听的小白们误认为的监听声。

那是做不出监听声就拿调音忽悠人吧
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发表于 2018-1-14 18:03 | 显示全部楼层
szcqcc 发表于 2018-1-14 17:55
那是做不出监听声就拿调音忽悠人吧

真力和亚当做不了监听声你告诉大家什么是监听声?
你个垃圾每个帖子都要进来装个B,就像小公狗路过电线杆都要抬下后腿。
滚远点,不要毁了高总的帖子。

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 楼主| 发表于 2018-1-14 18:07 | 显示全部楼层
passionsoul 发表于 2018-1-14 17:48
amex吐过一个非常经典的槽,所谓的监听声是不懂监听的小白们误认为的监听声。

曾经跟一个老美录音师聊天讨论过这个问题,用于监听的器材很多时候要求的是频响特别直。原因在于录音师是听过原音的,所以不太在意听着是否好听或者与录音相同,他们在意的是三频是否合理。只要不因为监听的家伙有缺陷,录音分布的有问题没听出来就行了。这个哥们水平如何未知,真假也未知。
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发表于 2018-1-14 18:38 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2018-1-14 18:07
曾经跟一个老美录音师聊天讨论过这个问题,用于监听的器材很多时候要求的是频响特别直。原因在于录音师是 ...

工作上的要求是这样,贵一点的箱子听着舒服工作舒服一些,好比打字员和程序员用的都是机械键盘,好的甚至会上千元。
专业录音室也有都用很廉价的干活工具,干活就是干活,不想着贪图享受也是一回事。专业监听箱的频响肯定是尽可能笔直的。
真力和亚当的箱子论坛挺火有机会可以试试看吧,看看和您三观是否相符,8xr直推监听箱绝对是纯纯的监听味儿。
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发表于 2018-1-14 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2018-1-14 18:44 编辑

有高人出没,这就是个体自我感觉不错的问题
古典音乐的道理不是谁挤进来已发电声就能如何的,要看客观和广义统计样本。不看个体是否瞬间高潮
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 楼主| 发表于 2018-1-14 20:34 | 显示全部楼层
passionsoul 发表于 2018-1-14 18:38
工作上的要求是这样,贵一点的箱子听着舒服工作舒服一些,好比打字员和程序员用的都是机械键盘,好的甚至 ...

刚刚把8040B给出了。。。。。。。。。尽管是个复式,但是每个房间实在太小,摆箱子不管在空间上还是声音上真的有点痛苦。
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发表于 2018-1-14 20:41 | 显示全部楼层
real911 发表于 2018-1-14 13:39
想要无染声就弄专业器材加专业监听耳机吧

監聽耳機不是無染
是將從業人員需要聽到的聲音間接的呈現
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发表于 2018-1-14 20:52 | 显示全部楼层
八大菜系那个好吃?  哪个是纯正的食材味道。。。。。
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