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楼主: andygaof

老高发烧随笔——新井底下的折腾与思考

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 楼主| 发表于 2018-1-6 18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2018-1-7 00:50 编辑
farrel 发表于 2018-1-6 09:52
音乐的理解,和重放系统的表现,一定是相关的么?
小提琴的音色,是演奏家能完全控制的么?那还购买名琴 ...

关于这一点我有一些不同的看法,我说以现场为最高标准,其实这里有一个问题,何为现场?以哪一场现场为标准?你我都知道还原录音的哪一场现场是不可能的。所以我们两个是不是在讨论同一件事情而表述方式有区别?以古典音乐为例,我个人没有听到过比名家现场演绎更加动人的录音。不论我们的回放器材是什么。百万器材也听过,做不到。所以我说的回放以现场为依据,主要是以下三点,或者说四点。

1. 音色不能有太大差异。不能把小提琴放成大提琴

2. 临场感不能有太大差异,这里临场感,我想定义为距离,空间感,强弱对比,能量传递和能量对比。也许有些同学会把交响乐大起大落,直接由最弱变成最强视为过瘾。但是我个人比较坚持现场混响效果下的层次。该是中强的就是中强,还是强的就是强。不能为了爽把还是中强的也变成强。还有把混响堆积出来的气势,变为收掉混响,以强奏来表达。这种方式我个人不接受。还有严重的改变乐器间比例关系,位置关系,我不接受。但是录音本身就比现场多个结像,现场大多情况下,多数乐器没有结像,以点声源方式呈现。而录音会有结像,一方面算是对视觉损失的弥补,另外一方面,也是无法完全回放现场的佐证。但是结像比例严重不合理,如果录音使然我没办法,如果是器材使然,我不接受。最后是能量传递问题,小音量也有充沛的能量是现场的重要标志,因此回放系统需要提供足够的能量,并且能量比例合理,不能依赖大音量传递能量,而是在合理响度下,传递比例合理的能量。

3. 音乐情感表达,每一首名曲,每一个好演绎的现场,基本上不会缺乏音乐性。从某种角度,音乐是暖的甜的,这句话可能会被认为是胡说,或者认为这是不监听,或者背离了现场的真实。但是大多优秀的现场是温暖的,甜美的。可能每个人对此的感受不同。但是至少高水准现场是温润的。置于多润,多甜美,多温暖是合适的,这一点是每个人的理解问题,每个厂家可能表达的也不一样。

4. 综合上面三个因素,有厅感,三频均衡,强弱表达合理,能量表达合理,音色和质感合理而且不出格,通过充足的细节表现现场的温润甜美。这是我心目中的所谓现场。不知道我的表达F大有什么看法。
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发表于 2018-1-6 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
还原现场很容易,dave就可以,但声音向坏的因素可能也来自于器材还原现场力。可能就像某些大佬说的hiend目的是要把差录音变好听,而不只是还原现场这么简单的事。
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发表于 2018-1-6 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 sfblab 于 2018-1-6 21:15 编辑

       高总这个帖子很有意思,usb接口比aes好原理上是完全说得过去的

       前者是USB从PC接口接受数字信号再在机器内部转成I2S信号,然后送人解码芯片,信号的还原质量与内部的时钟有关。

       后者是将PC端接收的数字信号变换成I2S信号,然后再转换成S/PDIF通过传输线传到解码输入端,解码端再将收到的S/PDIF转换成I2S,然后送人解码芯片;后面机器内部的时钟做得再好也没有用,因为根本就不用。

       后面的过程多了信号转换---传输---信号转换3个步骤,这些步骤都会增加Jitter,即使两台机器的时钟在同一水平下,后面的方式明显处于不利地位。
           从原理上说PCHIFI中用S/PDIF接口增加了多余的环节,在解码的界面不够好时可以起到作用,足够好的情况下就是画蛇添足。

       S/PDIF接口设计为必须从外部获取时钟的系统,例如接CD转盘,这时它是不可取代的。


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发表于 2018-1-6 23:02 | 显示全部楼层
录音的效果依赖于话筒的位置。如果在听众席,那就更接近现场听感。如果是奏鸣曲或协奏曲,主要乐器一般会近话筒,这个听感就不同于听众席,而是强调了这类乐器的质感,细节和能量感。至于哪一种选择更好,各有好处吧,也取决于录音师和混音师的品味。好器材,就是在某些方面不如现场的情况下,在另外的方面超出现场的效果。
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发表于 2018-1-6 23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-6 23:35 编辑
andygaof 发表于 2018-1-5 10:18
什么线说句实话,影响很大,但是也可以忽略不计,因为在大件变化的碾压性优势面前,线材的变化相对算是比 ...

所谓的煲机,可能还含有一部分煲脑放的成分。

如果已经烧到这种程度了,那么就该开始保护自己的脑放和听力还有灵魂了。

同一套系统,前一分钟,和这一分钟,听感都是有差别的,因为你的注意力变了。
如果不介意的话,可以看看我的帖子,【耳镜】【耳保健操】


继续烧下去,只能靠DIY了。因为已经不是在听音乐,而是在找感觉了。


不要以价论声,要用科学+实践来求真。
花钱买到的是花样。而真实其实很简单,简单到让人忽略。


如果不介意的话,可以看看我的帖子,【铜管线材】【线材DIY】

现场你是坐在舞台外边,录音话筒是在舞台上边,如果带上耳机,还追求距离感,那反而是不真实的了。

坐在现场,你的意识告诉你,我是在现场,这是真实的声音,所以,你就不会再执着于自己的追求,非要听出些什么感觉出来。因为你必须尊重现实。
回到家里,带上耳机,一切都在你的掌控之下,你就可以更任性的去追求些什么,哪怕那是根本就不存在的东西。






虽然廉价简单 但并不会阻止它向真实靠近

虽然廉价简单 但并不会阻止它向真实靠近
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 楼主| 发表于 2018-1-7 00:47 | 显示全部楼层
bgfans 发表于 2018-1-6 10:06
total six是不是不能关机,一关机就要暧机好几天才有好音质?

刚到手,经验不是很丰富,之前已经冰冷了。所以没法回答您的问题,抱歉。以后我可以慢慢试试。
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发表于 2018-1-12 11:34 | 显示全部楼层
估计8XR 宇宙第一界面也只有在国内被吹到如此高度。搜搜油管和谷歌,都属于专业重口味器材评测。

给高总几点HQplayer NAA 的建议。

1. NAA 自带系统尽量精简,如果解码器能支持Linux 系统,那microrendu/ultrarendu 这种东西自然是好。但考虑到有些解码器运行HQplayer 最高算法需要windows 系统,所以这时候microrendu/ultrarendu 就不适用,需要自己造。

2. 如果有考虑自己造NAA 的时候,装入光纤网卡会有非常明显的提升。普通5类,6类网线,不带屏蔽的还是防不了EMI,带了屏蔽的STP 网线的话,屏蔽材料就接地了,接地了电气隔离就削弱了。所以,光纤网线传输将把隔离做得更彻底。具体串法:HQplayer 运算PC (装入光纤网卡)- OM4 光纤- 光纤交换机 -OM4 光纤- 带光纤网卡的NAA

3. ultrarendu 比iso regen 好的原因就是因为网纤传输行业标准的电气隔离,而ISO REGEN 是用高速隔离芯片来做到电气隔离。高总何不试试:把ISO REGEN 接到ultrarendu/naa 后面,这样既有了网线的隔离,又有了隔离芯片的隔离,ISO REGEN 屏蔽的则是ultrarendu/naa 一侧USB 引入的微小电气污染。

4. 建议把HQ 运算PC 和 NAA 放置在不同地点,离开越远越好,比如HQPC 放在书房,NAA 放在听音室。如果HQpc 和 NAA 之间,交换机越多,缓冲隔离也就越充分,HQpc 的配置影响也会越小,再也不会因为换了HQpc 里的电源而发生什么音质大变的情况。

5. 如果你想让HQpc 的运算数据彻底从线中摆脱出来,在空气中传播,可以用WIFI,比如:HQpc - WIFI AP - NAA - DAC, 虽然这种方式完全摆脱了电气污染,但也随之带来两个弊端。1) 网络带宽达不到1000M, 但按照现在WIFI 传输速度,对所有高清音乐传输也绰绰有余。2)WIFI 自身是个RFI 发射器,对于HIFI器材不是好事情,我个人已经不把WIFI 路由器靠近任何器材了。但是WIFI 方便了不少事情,而且无处不在,所以把WIFI 撤走改善音质这件事情对于一般公寓房玩家,是很难感觉到的。住在郊区离信号发射站很远的房子,或者别墅用户可以感受到。

以上,均是我自己测试的一些体会。

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发表于 2018-1-12 11:54 | 显示全部楼层
ikkaruis 发表于 2018-1-12 11:34
估计8XR 宇宙第一界面也只有在国内被吹到如此高度。搜搜油管和谷歌,都属于专业重口味器材评测。

给高总 ...

膜拜大神!
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发表于 2018-1-12 13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 gebegebe 于 2018-1-12 14:02 编辑
ikkaruis 发表于 2018-1-12 11:34
估计8XR 宇宙第一界面也只有在国内被吹到如此高度。搜搜油管和谷歌,都属于专业重口味器材评测。

给高总 ...

wifi路由器影响欧博Liner5耳放的底噪,一米内非常明显,我应该是第一个提出来的,我认为厂家应该可以做下屏蔽,因为我把手挡住L5电位器位置,底噪就可以消失

用“手”消灭了底噪,当时我也很惊讶
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发表于 2018-1-12 14:05 | 显示全部楼层
gebegebe 发表于 2018-1-12 13:59
wifi路由器影响欧博Liner5耳放的底噪,一米内非常明显,我应该是第一个提出来的,我认为厂家应该可以做下 ...

胆机对干扰敏感是很正常的,我有一个卡西欧电波表,放在一些胆机周围都有影响。

然后你可以仔细想想那些自带WIFI 天线,有个路由器放在里面的解码器,数播。我个人不会去买任何带WIFI 功能的设备。操作上便利和纯净的音质永远都做着互相的取舍博弈。
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发表于 2018-1-12 14:05 | 显示全部楼层
临时剪一个金属饮料罐罩上
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发表于 2018-1-12 14:09 | 显示全部楼层
ikkaruis 发表于 2018-1-12 14:05
胆机对干扰敏感是很正常的,我有一个卡西欧电波表,放在一些胆机周围都有影响。

然后你可以仔细想想那 ...

蓝牙 Airplay DLAN = 音质杀手
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发表于 2018-1-12 15:02 | 显示全部楼层
好贴,顶一下
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 楼主| 发表于 2018-1-13 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2018-1-13 22:13 编辑
ikkaruis 发表于 2018-1-12 11:34
估计8XR 宇宙第一界面也只有在国内被吹到如此高度。搜搜油管和谷歌,都属于专业重口味器材评测。

给高总 ...

关于第二点,做网络多年,光电转换器件本身会产生一定的纹波,回头咨询一下做研发的兄弟这样做会怎样。另外应该可以不用光纤交换机,把TX RX反装应该就可以直怼。一对好的SFP光模块恐怕就很贵了。不过这个思路里,干扰只来自于接收端的光电转换,另外一端用普通的光电转换器应该就可以了,没必要用光纤网卡,只是这样之麻烦有多少烧友愿意这样折腾是个问号,Anyway,可以尝试一下。拜谢。

对于第一点,用了精简的Debain,也用了Ubuntu MATE,出乎预料,更臃肿的Ubuntu MATE声音更好一些。怀疑是Ubuntu MATE的声卡驱动部分更好,目前没有找到原因。

在目前的全部测试里,对声音改善最大的是供电侧的优化。怀疑操作系统已经压榨不出什么了,想要更好估计嵌入式是到头了,专门芯片成本上不现实,FPGA恐怕是最终选择,INT204这些东西都是这么干的。


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发表于 2018-1-13 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 ikkaruis 于 2018-1-13 23:08 编辑
andygaof 发表于 2018-1-13 21:59
关于第二点,做网络多年,光电转换器件本身会产生一定的纹波,回头咨询一下做研发的兄弟这样做会怎样。另 ...

对于你担心在NAA 里植入光纤网卡,光电转换产生波纹的一种“释怀”解释。来源于CA 论坛,HQ 作者的解释。

https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/22888-enjoy-the-music-ces-2015-interview-with-bruno-putzeys-describing-his-new-dac/?do=findComment&comment=403510
光纤配件不会特别贵,我用的也是HQ作者推荐的HP 1920 光纤交换机,相比其他交换机是贵了不少,但对于发烧友绝对属于小数目。SFP 1000M 网卡NIC 也不贵,只是SFP模组正版的会贵些,但我朝有TB,所以也不会贵到哪里去。

关于更近一步的音质提升,如果你更想挖掘HQ 算法潜力,应该尝试 1-bit SDM 构架解码器,然后用HQ 里SDM 的滤波。Total 只是ladder 构架,恕我直言,HQ作者一直都瞧不起 ladder 构架或者说是有偏见。HQ算法在SDM 构架中更有优势。只不过SDM解码器会便宜,但要造能运算他滤波的PC可不便宜。



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发表于 2018-1-14 16:24 | 显示全部楼层
愚以为只要大家试音碟里面还是音乐,不是刮风下雨打雷砸玻璃,那就还是默认在追求音乐回放之美。
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发表于 2018-1-14 16:54 来自手机 | 显示全部楼层
海音科技 发表于 2018-1-14 16:24
愚以为只要大家试音碟里面还是音乐,不是刮风下雨打雷砸玻璃,那就还是默认在追求音乐回放之美。

刮风、下雨砸玻璃是测试电影效果
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发表于 2018-1-14 18:25 | 显示全部楼层
海音科技 发表于 2018-1-14 16:24
愚以为只要大家试音碟里面还是音乐,不是刮风下雨打雷砸玻璃,那就还是默认在追求音乐回放之美。

不是的

有些发烧碟追求的是空间、结项、凝聚,但听起来很难受,很不自然,已经听不出真实的美了。前几天偶尔听了下“丝竹管弦”(好像叫这个),名声还很大的碟。
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发表于 2018-1-16 16:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 glamoroussky 于 2018-1-16 16:05 编辑
andygaof 发表于 2018-1-5 11:38
我对周边有点反感,这东西,不在自己系统上试试,完全不知道什么结果,而且不同的听音喜好可能也完全不是 ...

万元以内的电源线基本都有短板,要想在周边线材找到可喜的正面变化,2W元以上的电源线是你考虑的范围。
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发表于 2018-1-16 16:28 | 显示全部楼层
XLR线,这么说吧,万把块没好货,从3W开始,有好声了,高总你要试,就去试3W+的XLR

另外,XLR信号线本来就是耳机系统里最贵的线材,意思是说,3W的XLR其实也就相当于1万左右的电源线的级别水准,个别牌子更加甚之,

比如天仙配XL电源线也就是1.5W,而XL XLR就是6W多了。

所以说高总你在1W这个价位内的XLR里试不到好声,我也试不到,从3W开始,可用的选择就丰富了,如同电源线,我不认为万元级以下的线能有多好多好,

能像 isotek 入门线那样,把声音给对,就很不错了,真要素质和音乐味俱佳,还是得过W,而XLR线是过3W。
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